Vou esclarecer uma coisa sobre a concepção que tenho de socialismo: o comunismo que Marx & Engels vislumbraram, e que hoje é ainda mais óbvio, não romperia de jeito nenhum com a interconexão produtiva nem do tempo deles menos ainda do nosso tempo. Nenhum país desenvolvido ou “subdesenvolvido” são capazes de produzir completamente sozinhos tudo que sua população precisa. Essa profunda interdependência dos povos não é algo necessariamente negativo: ocorrendo uma revolução realmente comunista, ela não pode se fechar numa “experiência nacional” se for realmente comunista. E veja: não é questão de vontade individual ou “das lideranças”. A experiência avançar ou não pra uma revolução comunista é questão de condições materiais e subjetivas. +++
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Quanto a um Brasil pós revolucionário, é como eu disse, toda a produção mundial hoje tá muito interconectada. Bancar essa “nacionalização da revolução” no Brasil seria o quê em termos práticos? A China quer hoje nossa soja e nossa carne de gado. Primeiro, que ninguém tem qualquer evidência de que ela desejaria fazer transferência de tecnologia pro Brasil, pra que ficassem em pé de igualdade. Supondo que continuassem negociando soja e gado (e outras commodities do agro), o Brasil simplesmente não teria produto agro pra vender pq depende de quase 100% pra produzir até um pé de capim. O EUA permitiriam comércio conosco dos países capitalistas? Não. Teríamos tempo até desenvolver aqui todo o necessário pra então voltar a exportar pra China? Não. +++
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O que aconteceria então? Ficaríamos mais ou menos na situação de Cuba com a URSS: vendendo subprodutos de cana e nossa indústria deteriorando por muitos anos. Isso eu tô falando só em relação ao agro, nenhum outro setor faria nada, pq produzimos muito pouco por aqui, e o pouco que produzimos dependemos do exterior também pra produzir. Não tô torcendo contra, eu tô pintando o quadro real da coisa. Seria um ambiente catastrófico, muito promissor pra luta contra revolucionária.
Significa que eu sou contra uma experiência revolucionária no Brasil? Claro que não. Sou a favor, mas apontando a revolução pra um caminho efetivamente socialista, não pra construção de um Estado “socialista”. A história tem o material, é preciso aprender com ela. +++
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Se acontecer de ficarmos presos a uma experiência nacional, OK, vamos fazê-la a melhor possível, mas não começar HOJE a lutar por ela, porque ela não é o destino que eu quero. O destino que eu quero é pro comunismo, e, até que me provem ao contrário, nenhuma experiência nacional caminhou, nem lenta nem rapidamente, pra direção comunista.
@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Eu entendo a crítica, sinceramente.
Até concordo de vez em quando no íntimo, quando diversas das contradições do projeto chinês, principalmente em escala internacional.
Eu acredito que a construção da consciência é importante em escala local pra fazer a revolução, mas hoje quem determina as consciências, com guinadas muito rápidas, é quem controla a comunicação. Internamente a China tem como fazer isso, então ela não precisa fazer um trabalho de massificação ideológica, como a DPRK ou Cuba.
China superou isso na revolução cultural.
O foco deles é em se preparar para um confronto apenas adiável com o império.
Esse projeto é guiado por um partido comunista profundamente meritocrático, como poucas experiências de poder, mas numa escala absurda.
@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo
Aqui vc finalmente entregou o que eu queria entender de vc. A sua compreensão sobre produção de consciência é completamente hegeliana. Completamente. A sua afirmação aí não tem absolutamente nada de Marx. Sinto muito dizer isso assim na lata, mas eu entendo que é necessário. Principalmente pq vc é sincero no que defende, e se puder incrementar isso na sua clareza dos processos, vai fazer toda diferença nas suas ações revolucionárias futuras.
@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Pode ser, camarada.
Não tô dizendo que produzir consciência pela organização das massas (práxis política) para atingir o comunismo não é essencial.
O que tô dizendo é que o que o partido comunista chinês elegeu como tarefa central não foi isso. Eles mesmos dizem que são um processo revolucionário em andamento e esperam atingir a primeira fase de implantação do socialismo em 2050. O império esmagou outros processos por muito menos, e China conseguiu explorar cada brecha que o império ofereceu nas suas contradições para conquistar não PIB e distribuição, mas desenvolvimento social e complexidade econômica no país mais populoso, com um partido de milhões.
@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Durante o processo revolucionário produzir consciência pela praxis política do partido, entregando consistência de projeto e de melhoria de vida e o sentimento que os sacrifícios valem a pena é uma tarefa do partido. Se fosse pra disputar só o poder popular e a auto organização, bastava as melhores teorias anarquistas e a gente podia dispenso quase todo aporte político sobre Estado do Engels e do Lenin.
Acho que nossas divergências é sobre qual estágio o processo se encontra e não estou convencido que a forma de organização do partido não é capaz de responder aos desafios.
@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Não tô propondo submissão nem uma relação tipo Jabbour, mas respeito o processo. E acho mais positivo para nosso campo na atual correlação de forças reivindicar as vitórias do partido comunista chinês do que oposição purista, pra disputar consciências aqui.
Mas gosto de debater contigo, você tem generosidade na atenção as respostas. Me faz refletir bastante.
Mas agora vou dormir que o capital não vai ser reproduzir sozinho, né?
Boa noite, camarada!
Foi mal ao outro camarada que foi marcado até aqui sem saber se queria continuar… :AmorComunista:
@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo Boa noite, camarada! Sonha com o programa comunista que a população brasileira vai abraçar.
@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo Com tempo a gente pode discutir melhor esse “aporte sobre o Estado do Engels e do Lênin”. E sobre poder popular e auto organização, também não precisamos sair do marxismo pra abordar esses temas não. Por incrível que pareça, eu continuo entendendo que as nossas divergências continuam na questão da produção de consciência. Não apenas como “consciência política”, mas também como consciência do mundo, e da inserção do indivíduo nele. A URSS cresceu e caiu com os soviéticos almejando jeans americano. Isso não é resultado de falha de propaganda soviética: isso é deformação da consciência derivada diretamente das próprias relações sociais de trabalho ali estabelecidas, que alienavam seus indivíduos.
@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Eu concordo com você que não está caminhando para o comunismo, mas eu acho que é um ingrediente essencial para a grave luta de classes… Produzir consciências anti imperialists tento o controle final da comunicação de massas não é o grande desafio do PCCh, é o nosso!
Entregou os maiores avanços civilizacionais que já vimos, mas é um projeto guiado por um partido comunista.
Leninismo não é convencer as massas o tempo todo da coerência do projeto, mas da racionalidade e previsibilidade do projeto do partido. Não é transformar todos em miliantes e políticos, mas oferecer condições pra todos que queiram disputar de forma justa seu papel no partido e ser reconhecido pelos seus méritos na hierarquia do poder.
@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
O que não tô convencido é que o partido comunista deles lá está atrofiado e hiperconcentradas. Do contrário é um projeto social liderado por um partido comunista que, eleitas suas principais contradições a enfrentar, tem conseguido enfrentar, oferecendo melhorias consistentes e previsíveis pra população, consistência de projeto e os mecanismos de manutenção do processo. É um projeto econômico racional e previsível liderado por comunistas.
Quem sou eu pra cagar regra pro maior partido comunista do mundo, ainda mais sem conhecer bem os processos internos do partido em si.
Conheço a tolerância com diversos desvios da forma dominante (do mundo), mas reconheço a capacidade deles de dizer chega em qualquer setor da sua economia…
Sei lá, queria…
@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo
Pode procurar nas publicações da época soviética e vc verá argumentações na mesma linha que a tua defendendo a URSS quando algum camarada pegava pra criticar o processo e apontar os problemas. A grandiosidade da coisa não faz a coisa ser imediatamente comunista. É o reflexo das relações sociais de produção na consciência do trabalhador que me diz o caráter da direção revolucionária. Sem esse pedágio, podemos elogiar todos os grandes feitos, tanto chineses quanto soviéticos, sem necessariamente dizer que foram socialistas. E isso não nos enfraquece enquanto argumento por outro mundo possível; na verdade nos fortalece. Foram experimentos que claramente só terminaram pq foram destruídos, não pq não supriram as necessidades materiais dos indivíduos.
@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo
* ps a grandiosidade também não faz a coisa imediatamente socialista.
@austra_lopiteco @Homempovo @comunismo PIB e divisão de riquezas não são os parâmetros corretos pra se saber se uma experiência tá caminhando na direção comunista ou não. Se o resultado dessa melhor divisão da riqueza for uma consciência pequeno burguesa apodrecida, ora, então se está caminhando na direção contrária. E essa consciência apodrecida vai nascer das relações de trabalho, não apenas do padrão de vida que os indivíduos usufruem.