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    3 days ago

    Nö, nicht mein Problem, ich geh einfach nach Frankreich. Komisch das bei denen der globale Klimawandel nicht auf die Preise durchschlägt.

      • Sbauer@lemmy.world
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        3 days ago

        Komisch das die genug Geld haben für diese Subventionen und wir uns das nicht leisten können, obwohl die früher in Rente gehen, eine atommacht sind und nebenbei noch niedrigere Landpreise haben da dort Land nicht von Spekulanten aufgekauft werden darf.

        Ich nehme übrigens absichtlich Frankreich als Beispiel weil die in einer ähnlichen geographischen Lage sind wie wir, ein Vergleich mit Norwegen, der Schweiz oder Island wäre unfair da die besondere Bedingungen haben die die Erzeugung von günstigen sauberen Strom ermöglichen.

        • Eunie@feddit.org
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          3 days ago

          Komisch das die genug Geld haben für diese Subventionen und wir uns das nicht leisten können,

          Haben sie ja nicht. Frankreichs Verschuldung und Staatsausgaben bereiten aktuell Ökonomen mehr Sorgen als die von Griechenland. Macht man halt trotzdem.

          obwohl die früher in Rente gehen,

          Das ist ja gerade einer der punkte an denen man versucht hat einzusparen und auf soviel Widerstand stieß weil - oh wunder - Leute ungern auf dinge verzichten die der staat über schulden finanziert

          eine atommacht sind

          Was hat das mit den Staatsausgaben zu tun? Also ich kann auch genug Milliarden in Konventionellen Waffensystemen verbraten

          und nebenbei noch niedrigere Landpreise haben da dort Land nicht von Spekulanten aufgekauft werden darf.

          Erstens: Unsinn. Du und ich können auch zum spekulieren dort einkaufen. Wenn du nach ‘france buy / invest land’ in deiner Wunschsuchmaschine eingibst, findest du sogar eine myriade an guides for foreigners. Mein erst bestes Ergebnis: https://ownpropertyabroad.com/blog/buying-property-in-france/ „There are no restrictions on who can buy property in France, and no legal restrictions are imposed on foreign ownership of French properties, including land.“

          Zweitens: Frankreich hat mehr Fläche auf weniger Einwohner (de ca 230 Einwohner pro m², fr ca 105). Das Land ist deutlich rural geprägt. Wenn du auf halb so viel Nachfrage doppelt so viel Land in Gegenden ohne Infrastruktur haust, dann hast du eben niedrigere preise. Du findest auch in solchen Gegenden Deutschlands günstige Immobilienpreise. Fahr mal nach Ostdeutschland in ein 80 Seelen Kaff. Es will keiner in ein rechtes Ghetto ohne Infrastruktur ziehen. Dort sind Preise günstig. Umgekehrt lacht der Pariser über die immo preise Berlins.

          Ich nehme übrigens absichtlich Frankreich als Beispiel weil die in einer ähnlichen geographischen Lage sind wie wir, ein Vergleich mit Norwegen, der Schweiz oder Island wäre unfair da die besondere Bedingungen haben die die Erzeugung von günstigen sauberen Strom ermöglichen.

          Schon jetzt ist in DE Ökostrom die billigste Energieform. Kohle und Gas sind ein vielfaches teurer. Und Nukleartechnik ist nur billig weil der Staatshaushalt nicht auf der rechnung steht. Kein Energiekonzern hat je ein Atomkraftwerk gebaut, weil es sich ohne Staatshilfe selbst amortisiert. Und teuer ist bei uns vorallem der Netzbetrieb und Netzausbau. Wir haben nur einen Standortnachteil das ist der fehlende politische Wille

          • Sbauer@lemmy.world
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            2 days ago

            Erstens: https://www.connexionfrance.com/news/buying-rural-property-in-france-get-to-know-the-safer-rules/662924

            Deine Erklärung entbehrt zwar nicht jeglicher Logik, stimmt jedoch mit der beobachtbaren Realität nicht überein. Frankreich hat niedrigere Landpreise als Australien oder Kanada, wogegen die doch beide weitaus niedrigere Bevölkerung pro Fläche haben, sie haben mit die niedrigsten der Welt was bewirtschaftbares Land angeht eben weil es dort nicht so einfach ist für einen Hedgefonds oder Milliardär 10000 kleine Höfe aufzukaufen.

            Zweitens, wenn der Ökostrom so billig ist, warum ist der Strompreis dann so hoch? Wir haben mit Dänemark die höchsten Strompreise der Welt. Willst du mir erzählen das alle 270 Nationen der Welt die billigeren Strom haben wie wir doof sind und das heftig subventionieren und nur wir die wahre freie Marktwirtschaft auf dem Strommarkt haben? Mal ganz davon abgesehen das wir erneuerbare Energien massiv subventioniert haben.

            Gibt es eigentlich nicht irgendwann mal einen Punkt wo man schaut wie die eigenen Theorien und die Wirklichkeit zusammenpassen? Du kannst doch nicht auf der einen Seite einen der teuersten Strompreise der Welt haben und dich dann hinstellen und sagen wir haben die effizienteste und günstigste Stromerzeugung…

            • Don_alForno@feddit.org
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              1 day ago

              Zweitens, wenn der Ökostrom so billig ist, warum ist der Strompreis dann so hoch?

              Weil das teuerste einspeisende Kraftwerk den Preis bestimmt, ich dachte das hätte mittlerweile auch der Letzte schonmal irgendwo gelesen.

              Da findest du die Gestehungskosten von verschiedenen Arten der Stromerzeugung. So von wegen Theorie und Realität.

            • Eunie@feddit.org
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              2 days ago

              Erstens: https://www.connexionfrance.com/news/buying-rural-property-in-france-get-to-know-the-safer-rules/662924 Deine Erklärung entbehrt zwar nicht jeglicher Logik, stimmt jedoch mit der beobachtbaren Realität nicht überein. Frankreich hat niedrigere Landpreise als Australien oder Kanada, wogegen die doch beide weitaus niedrigere Bevölkerung pro Fläche haben, sie haben mit die niedrigsten der Welt was bewirtschaftbares Land angeht eben weil es dort nicht so einfach ist für einen Hedgefonds oder Milliardär 10000 kleine Höfe aufzukaufen.

              Deinem Link und Antwort entnehme ich dass es dir eigentlich um Agrarland geht. Das ist natürlich ne andere Baustelle als den von mir angesprochenen Immobilienmarkt. Beachte aber dass dein eigener Link erklärt dass die genannte Behörde nur ein Vorkaufsrecht hat. Es gibt kein Verbot zur Spekulation. Aber sicherlich eine Regulierung mehr. Agrarlandpreise sind aber nochmal ne deutlich andere Nummer mit verschiedenen Variablen von Bodenqualität bis Anbauzone. Und große Anbauflächen heißen auch nicht zwangsläufig ein größeres Angebot. Kanada nutzt nur 7% dr Landesfläche für Landwirtschaft, ansonsten ist das als Tundra und Taiga nicht nutzbar. Australien hat ne riesige Wüste und regelmäßige Buschbrände. Dazu kommt dass beide länder auf Agrarexport mit wenigen großen Landwirtschaftskonzernen ausgelegt sind. Der Agrarflächenmarkt bekommt also wenig Angebot aber hat ne hohe Nachfrage bei bereitwillig zahlenden Großkonzernen.

              In Deutschland steht die Landwirtschaft aufgrund der hohen Besiedelungsdichte vor einem starken Konkurrenzdruck mit anderen Interessenten. Da sind sicher auch Spekulanten aber eben auch Industrie und kommunen zu nennen.

              Zweitens, wenn der Ökostrom so billig ist, warum ist der Strompreis dann so hoch? Wir haben mit Dänemark die höchsten Strompreise der Welt. Willst du mir erzählen das alle 270 Nationen der Welt die billigeren Strom haben wie wir doof sind und das heftig subventionieren und nur wir die wahre freie Marktwirtschaft auf dem Strommarkt haben? Mal ganz davon abgesehen das wir erneuerbare Energien massiv subventioniert haben. Gibt es eigentlich nicht irgendwann mal einen Punkt wo man schaut wie die eigenen Theorien und die Wirklichkeit zusammenpassen? Du kannst doch nicht auf der einen Seite einen der teuersten Strompreise der Welt haben und dich dann hinstellen und sagen wir haben die effizienteste und günstigste Stromerzeugung…

              Du vergleichst unterschiedliche dinge. Ich sagte Ökostrom ist der günstigste Strom in DE. Das heißt Kohlestrom und co in DE ist teurer. Das heißt nicht dass kohlestrom - oder eigentlich egal welcher strom - woanders nicht billiger sein kann. Zum einen setzt der Strompreis sich aus unterschiedlichen Komponenten zusammen. Die Stromproduktion bzw. Die kWh die an der Strombörse gehandelt wird macht den kleinsten Anteil aus. Allein ein viertel geht bspw. Als netzentgelt drauf. Die kosten da habe ich vorhin schon genannt. Und auch andere Komponenten schlagen zu buche.

              Unseren billige Ökostromproduktion exportieren wir auch fleißig bei Überproduktion. Die Strombörse ist eu weit tätig. Da kaufen auch die Franzosen unseren strom für ihr netz und umgekehrt wir ihren wenn bei uns ein defizit vor liegt. Aber der strom wird in Frankreich nicht teurer nur weil gerade deutscher strom im netz ist oder billiger bei uns wenn Frankreich vermeinlich billigen Atomstrom einspeist.

              Zweitens Angebot und Nachfrage. Wir haben in Deutschland insgesamt einen hohen Energieverbrauch. Nimm die ganze Industrie. Ein Agrarland oder dritte Welt Staaten haben das nicht ergo geringere Nachfrage und damit niedriger preis.

              Drittens kannst du nicht einfach nur Strompreise von de mit der ganzen welt vergleichen. Preise sind relativ. Wir haben hier eines der höchsten pro kopf Einkommen. Der Schweizer klagt auch über die hohen Lebensmittelpreise, verdient aber auch viel mehr. Und ich kann mir für 50€ hier gerade so nen Wocheneinkauf leisten. Der Inder würde es damit übers Jahr schaffen. Das heißt aber halt nicht dass deutsche Bauern nur alles geldgeile Arschlöcher sind und die preise hochtreiben weil sie nicht wirtschaften können, während in Indien einer auf den Acker pinkelt und es dann günstiges Brot vom himmel regnet. Es ist schlicht ein anderes preisumfeld.

              Ökostrom ist die günstigste Produktionsform die wir haben. Unser Strompreis wäre noch teurer wenn wir weniger davon hätten und wird noch teurer wenn wir zukünftig noch mehr brauchen aber weder netze noch Produktion ausbauen oder noch schlimmer auf noch teurere Produktionsmittel setzen.

              • Sbauer@lemmy.world
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                2 days ago

                Seh konstruktiv, du übersiehst aber m.E. einige Dinge.

                Ja es geht mir um agrarland, speziell von kleinen Betrieben, das ist ja schließlich sehr wichtig wenn gegen Massentierhaltung und für lokale und ökologische Lebensmittel ist.

                Oder was geht dir so durch den Kopf wenn du hörst das hill Gates der größte Besitzer von ackerland in den USA ist? https://www.agrarheute.com/management/finanzen/bill-gates-groesste-eigentuemer-farmland-587396

                Der von dir angesprochene hohe Druck unter dem die Landwirte bereits jetzt stehen ist genau das Problem, Bill Gates war bereit über wert für das Land zu bezahlen, er hat ja nicht vor es zu bewirtschaften also muss er auch nicht auf die Wirtschaftlichkeit achten. Ist halt ne Spekulation das das teure Land noch teurer werden wird und freies Kapital hat er ja.

                Bzgl. dem Kohlestrom, doch der sollte weitgehend den gleichen Preis haben. Wir haben ja auch einen Weltmarktpreis für Kohle, gibt zwar einige Schwankungen aber der Transport mit Schiff ist so billig das kohle überall ungefähr gleich viel kostet.

                Du hast natürlich recht das es andere Kostenanteile gibt, wie z.b. die Netzentgelte. Aber, großes aber, unterschiedliche Stromerzeugungsmethoden bedingen unterschiedliche Netzentgelte. Z.b. brauchen wir um den Windstrom von Nord nach Süd zu schaffen massiv neue Stromtrassen was uns wahrscheinlich Billionen kosten wird wenn wir es denn überhaupt bewältigt bekommen. Das wird natürlich auf die Netzentgelte umgelegt.

                Und nein, der Inder in deinem Beispiel leidet auch unter den hohen Lebensmittelpreisen, das sind nämlich bei gut transportierbaren Sachen auch Weltmarktpreise. Da ist im Supermarkt praktisch kein unterschied, das wird erst anders bei sanktionierten Ländern wie Russland die eine Überproduktion nicht im Ausland absetzen können. Oder glaubst du der indische Großmarkt würde den Reis in Kalkutta verkaufen wenn er in Berlin trotz Transport mehr dafür bekommen würde? Die sind arm, nicht doof.

                Letztlich zu dem Strommarkt. Ja es ist richtig das die Franzosen ebenso bei uns kaufen wie wir bei ihnen. Der Unterschied ist der Franzose kauft bei uns wenn wir überproduktion haben in unser wind/solarstrom an der Börse verramscht wird. Wir kaufen beim Franzosen wenn unsere wind/solar Anlagen grad nichts bringen und die Strompreise an der Börse ins astronomische schiessen.

                Der Franzose kann nämlich planen. Der sagt sich wir warten unsere AKWs im Sommer wenn der deutsche Überproduktion hat und der Strom billig ist. Wir können nicht planen, wir wissen zwar das wir im Winter unterproduktion haben der Franzose hat aber keine gleichzeitige Überproduktion, der hat ja nicht mehr AkWs gebaut als er braucht.

                • Don_alForno@feddit.org
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                  1 day ago

                  Bzgl. dem Kohlestrom, doch der sollte weitgehend den gleichen Preis haben. Wir haben ja auch einen Weltmarktpreis für Kohle, gibt zwar einige Schwankungen aber der Transport mit Schiff ist so billig das kohle überall ungefähr gleich viel kostet.

                  Das Kraftwerk steht in Deutschland und muss deutsche Klimaschutzgesetze einhalten. Die Mitarbeiter bekommen deutsche Tariflöhne, die Wartung wird von deutschen Firmen durchgeführt, die wiederum deutsche Löhne zahlen. Der Brennstoffpreis ist ein kleiner Bruchteil vom Strompreis.

                  Der Unterschied ist der Franzose kauft bei uns wenn wir überproduktion haben in unser wind/solarstrom an der Börse verramscht wird. Wir kaufen beim Franzosen wenn unsere wind/solar Anlagen grad nichts bringen und die Strompreise an der Börse ins astronomische schiessen.

                  Falsch. Wir kaufen beim Franzosen, wenn er grade günstigeren Strom hat als wir. Er bei uns ebenfalls. Davon profitieren alle.

                  Die Kapazität zur Stromerzeugung in Deutschland liegt mehrfach über der Spitzenlast. Selbst bei der gefürchteten bundesweiten Dunkelflaute wären wir autark. Die Situation, dass wir ausländischen Strom zu quasi jedem Preis nehmen müssten, weil wir sonst keinen hätten, kommt nicht vor.

                  Übrigens trägt Frankreich mit seiner Strompreissubventionen hierzulande zu höheren Preisen bei. Wenn Franzosen staatlich subventionierten Strom bekommen, haben sie keinen Anreiz, weniger zu verbrauchen. Das führt zu erhöhter Nachfrage und erhöhten Preisen auf dem Markt für alle anderen Marktteilnehmer.