Krieg. Eine humanitäre Krise, deren Einstellen sich die Hamas bewusst war. Die sich schnell zu einer humanitären Katastrophe entwickeln wird. Die die Hamas billigend in Kauf genommen hat, weil sie auf internationale Eskalation hofft.
Das erklärte Ziel der Hamas, unverändert seit deren Machtübernahme im Gaza-Streifen vor 15 Jahren, ist Israel zu vernichten. Wenn sie die militärische Übermacht hätten, hätten sie dies schon längst getan.
Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten. Was jetzt kommt weiß keiner.
Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten.
Also war es reiner Zufall, dass immer wieder Siedler dahin geschickt wurden und es immer wieder zu Toten (~95% auf palestinesischer Seite) kam, dass regelmäßig entgegen geltender Vereinbarungen Moscheen gestürmt wurden, dass die Menschenrechtsverletzungen Israels seit Jahren angemahnt werden?
Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt. Woran sie kein Interesse hatten, war die internationale Aufschrei, wenn sie mal wieder zusammengepferchte Zivilisten bombadieren. Deshalb wurde immer schön brav auf kleiner Flamme gekocht.
Jetzt haben sie aber einen legitimen Grund, also wissen wir -entgegen deiner Aussage- ganz genau, was jetzt kommt.
Aber halluzinier ruhig schön weiter von der rechtmäßigen Besetzung und der guten Regierung in Israel, während es in dem Konflikt faktisch keine gute Seite gibt. Manche Menschen brauchen halt Märchen, damit ihre Vorstellung von der Welt stimmt.
Ich will Netanjahus Politik nicht verteidigen, der ist ein Verbrecher und ein großes Unglück für Israel und die Region. Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Die Siedler sind nicht am Gaza Streifen aktiv, das ist ja quatsch, der ist abgeriegelt (dazu später) und da gibt es kein Land zu nehmen. Die Siedler, die du ansprichst sind im Westjordanland aktiv. Schau mal auf ne Karte, das ist ein gutes Stück weg. Dort war auch das IDF, darum konnten die Hamas-Kämpfer rund um den Gaza Streifen stundenlang massakrieren, und das löst gerade etwas in der Innenpolitik aus, aber das ist eine andere Sache.
Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt.
Falsch. Seit der Gaza-Streifen ein autonomes Gebiet ist, steht stand ein Angebot für einen Waffenstillstand von Seite Israel. Die Bedingung dafür ist lediglich die Anerkennung des Staates Israel. Die Hamas hat aber, seit ihrer Gründung im Jahr 1988, eine andere erklärte Agenda, die sie in den letzten 15 Jahren seit der Machtübernahme immer wieder gezeigt und bestätigt haben: Israel auslöschen. Darum spielt es im Süden Israels keine Rolle, welche Regierung gerade in Jerusalem aktiv ist, die Raketenangriffe von der Hamas kommen seither regelmäßig und kontinuierlich.
Israel hat hatte keine Bodentruppen in dem autonomen Gebiet, also ist die einzige Chance, die Raketenangriffe abzuschwächen etwas aus der Luft zu tun. Dabei werden, wie von dir genannt, nach entsprechender Aufklärung, Häuser bombardiert. Was aber selten erwähnt wird ist, dass Israel Vorwarnungen zwischen 2 und 4 Stunden gibt gab, in der Hoffnung, zivile Opfer klein zu halten. Es ist die Hamas, die zynischerweise immer wieder die Warnungen nicht weitergibt, und sich dann öffentlichkeitswirksam als Opfer präsentiert.
So lange die Grenzen noch einigermaßen durchlässig waren, hatte Israel auch kontinuierlich mit Selbstmordattentaten zu tun. Die Erfahrung zeigte, dass das Abriegeln der Grenzen zumindest diese Schmerzen lindert.
Ja, Israel lässt sich viel zu schulden kommen. Aber ein bisschen Kenntnis der Situation, die nicht alleine durch die palästinensische Brille informiert wird, zeigt dass Israel keine Chance erhält es besser zu machen.
Aber wenn ich in so einer Fantasiewelt lebe und nur ideologisch denke, erklär mal bitte: Was denkst du, könnte Israel tun, oder hätte tun können, um die kontinuierlichen Angriffe der Hamas zu loszuwerden?
Edit: Update nach Nachrichten von heute früh: Israel hat die Bevölkerung des nördlichen Gaza-Streifens aufgerufen, diesen Teil binnen 24h zu verlassen. Die Hamas hindert die Zivilbevölkerung genau daran. Erklär doch mal bitte mir in der Phantasiere verlorenem Menschen, wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren.
Bzgl. Deines Edits: Nicht die Hamas hindert die Menschen daran, den nördlichen Teil zu verlassen, sondern schlichtweg die Realität. Das sind zu viele Menschen, als dass das logistisch möglich wäre, und das hat so auch die UN anerkannt. Dieses Ultimatum ist geradezu lächerlich.
Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Über die letzten Jahre eines ständig vor sich hin köchelnden Konflikts liegt das Verhältnis bei Todesopfern bei mindestens 10:1. Das Machtgefälle zwischen Israel und Palästinensers kann man sicherlich mindestens ähnlich gewerten. Das ist in der Tat ganz schön einseitig.
wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren
Lass mich überlegen… Mehr als eine Million Menschen, für die Freizügigkeit in ihrem Freilicht-Gefängnis eher ein Fremdwort ist, sollen die nördliche Hälfte also innerhalb von 24 Stunden verlassen, weil Israel so nett fragt. Nur wie und wohin? Da braucht die Hamas mal so überhaupt nichts verhindern. Das ist schon allein logistisch in der Situation der Menschen dort eine Unmöglichkeit. In der Zwischenzeit bombadiert Israel zivile Gegenden mit Brandgeschossen.
Also um deine Frage zu beantworten: Niemand auf beiden Seiten versucht, zivile Opfer zu minimieren. Eine Seite ist allerdings eine anerkannte Terrororganisation und die andere ist eine international unterstützte Regierung mit massiver militärischer Überlegenheit, die nur rein zufällig unbedingt Air-Burst Munition mit weißem Phosphor über Wohngebieten zur Beleuchtung bei Tag einsetzen muss, weil wegen ist halt so…
Ja das Missverhältnis der Toten ist signifikant. Könnte damit zu tun haben dass in Israel die Bürger von ihrer Obrigkeit geschützt werden, wo möglich. Jedenfalls bringen die ihre Munition nicht in Krankenhäusern unter und verwenden allerorts zivile Schutzschilde. Die Hamas macht das.
Es hat durchaus einen Grund die Hamas als Terrororganisation einzustufen.
Dass jetzt Israel seine militärische Übermacht einsetzt war für die Hamas so vorhersehbar wie dass Wasser fließt nach einem zerstörten Damm. Hier sind Mächte am Werk die du mit moralischen Appellen nicht einfangen kannst. Es war von langer Hand geplant, provoziert und kalkuliert.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer: du ignorierst das eigentliche Problem, die Hamas weigert sich konsequent und nachhaltig in irgendwelche Gespräche einzutreten die das Überleben von Israel enthalten.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer…
Wow… jetzt verarschst du mich, oder? So verwirrt kannst du nicht sein, dass du eine treffende Analogie bringst und dann ganz zufällig die Rollen vertauschst?
Du denkst also das Massaker der Hamas letztes Wochenende war eine Antwort auf irgendwas? Als würden die sich um das Westjordanland scheren. Die scheren sich doch nicht mal um ihre eigene Bevölkerung, lassen die lieber im Ghetto versauern und benutzen sie als menschliche Schutzschilde anstatt Hilfsangebote aus Ägypten anzunehmen.
Beschäftige dich mal mit der Hamas. Aus deren Sicht ist die Existenz des Staates Israels die Provokation die Alles rechtfertigt. Das haben die 1988 in ihre Gründungsurkunde geschrieben. Und sie haben seit der Machtübernahme vor 15 Jahren gezeigt dass sie das ernst meinen.Kontinuierliche Raketenangriffe, Selbstmordattentate, und niemals irgendeinen Hauch von Gesprächsbereitschaft. Israel hat es wirklich versucht, bevor sie dann irgendwann die Grenzen im Gazastreifen dicht gemacht haben.
Allein das Datum, 50-Jähriges des Jom Kippurr Kriegs, aber natürlich das Ausmaß, spricht Bände dass dieses Massaker nicht als irgendeine Reaktion, sondern als offene Kriegseskalation gemeint war.
Ich muss mir sie Hamas nicht angucken, ich kenn deren Geschichte bereits und weiß, dass das verfickte Terroristen sind.
Du hingegen guckst dir an, wie das militätisch massiv überlegene Israel über Jahrzehnte hinweg und immer wieder Zivilisten tötet (…dann mal ein paar Kinder, einige Journalisten, dann wieder mehr Zivilisten…Oh, Mist, jetzt haben wir 'nen westlichen Touristen erwischt und müssen und mal ein paar Tage ruhig verhalten… aber es ist ja eh gerade Ramadan, also lasst uns 'ne Moschee stürmen, auch gern mehrfach… und dann erstmal zivile illegal Siedler vorschicken, die auch Zivilisten töten, damit wir als Reaktion Soldaten zum Zivilisten töten hinschicken können…) und siehst da die Analogie vom armen kleinen Israel, dass über Jahre von der bösen übermächtigen Hamas gemobbt wird.
Sorry, aber so viel Realitätverleugnung ist schon krank. Und dann tust du auch noch so, als würdest du das alles nur erzählen, um klar zu stellen, dass die Hamas böse ist. Das wissen wir schon. Deine Halluzinationen über das freidliche Israel, das ja alles versucht hat, ändern daran nichts und haben nur ein Ziel. Zu bestreiten, dass da ebenfalls ein geistesgestörte und hasserfüllte Regierung sitzt, die genau so geil aufs Abschlachten von Menschen ist wie die Hamas.
Oh… und Israelis, die tatsächlich für den Frieden eingetreten sind -vor Jahrzehnten bevor Israel stattdessen immer mehr auf Eskalation gesetzt hat-… rate mal wie deren Meinung dazu ist. Hier ist ein Beispiel
Super, abgesehen von deinen persönlichen Angriffen sind wir schon fast beim Punkt.
Du verweist auf die militärische Übermacht und implizierst dass daraus eine besondere Verantwortung erwächst. Und du sagst du weißt mit welcher Sorte Feind es Israel zu tun hat. Bitte beschreibe doch mal die Handlungsoptionen von Israel die du für vertretbar halten würdest.
Ignorier doch nicht alles, was du nicht mehr gegenargumentieren kannst.
Hamas ist hier der mobber. Hamas will die vernichtung aller juden. Israel hat seit mehr als 10 Jahren Hamas FOBs mit mehr vorsicht zerstört als ich es hätte.
Krieg. Eine humanitäre Krise, deren Einstellen sich die Hamas bewusst war. Die sich schnell zu einer humanitären Katastrophe entwickeln wird. Die die Hamas billigend in Kauf genommen hat, weil sie auf internationale Eskalation hofft.
Das erklärte Ziel der Hamas, unverändert seit deren Machtübernahme im Gaza-Streifen vor 15 Jahren, ist Israel zu vernichten. Wenn sie die militärische Übermacht hätten, hätten sie dies schon längst getan.
Israel hat die militärische Übermacht, aber hatte bis vergangenen Freitag kein Interesse daran, den Gaza Streifen zu vernichten. Was jetzt kommt weiß keiner.
Also war es reiner Zufall, dass immer wieder Siedler dahin geschickt wurden und es immer wieder zu Toten (~95% auf palestinesischer Seite) kam, dass regelmäßig entgegen geltender Vereinbarungen Moscheen gestürmt wurden, dass die Menschenrechtsverletzungen Israels seit Jahren angemahnt werden?
Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt. Woran sie kein Interesse hatten, war die internationale Aufschrei, wenn sie mal wieder zusammengepferchte Zivilisten bombadieren. Deshalb wurde immer schön brav auf kleiner Flamme gekocht.
Jetzt haben sie aber einen legitimen Grund, also wissen wir -entgegen deiner Aussage- ganz genau, was jetzt kommt.
Aber halluzinier ruhig schön weiter von der rechtmäßigen Besetzung und der guten Regierung in Israel, während es in dem Konflikt faktisch keine gute Seite gibt. Manche Menschen brauchen halt Märchen, damit ihre Vorstellung von der Welt stimmt.
Ich will Netanjahus Politik nicht verteidigen, der ist ein Verbrecher und ein großes Unglück für Israel und die Region. Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Die Siedler sind nicht am Gaza Streifen aktiv, das ist ja quatsch, der ist abgeriegelt (dazu später) und da gibt es kein Land zu nehmen. Die Siedler, die du ansprichst sind im Westjordanland aktiv. Schau mal auf ne Karte, das ist ein gutes Stück weg. Dort war auch das IDF, darum konnten die Hamas-Kämpfer rund um den Gaza Streifen stundenlang massakrieren, und das löst gerade etwas in der Innenpolitik aus, aber das ist eine andere Sache.
Falsch. Seit der Gaza-Streifen ein autonomes Gebiet ist,
stehtstand ein Angebot für einen Waffenstillstand von Seite Israel. Die Bedingung dafür ist lediglich die Anerkennung des Staates Israel. Die Hamas hat aber, seit ihrer Gründung im Jahr 1988, eine andere erklärte Agenda, die sie in den letzten 15 Jahren seit der Machtübernahme immer wieder gezeigt und bestätigt haben: Israel auslöschen. Darum spielt es im Süden Israels keine Rolle, welche Regierung gerade in Jerusalem aktiv ist, die Raketenangriffe von der Hamas kommen seither regelmäßig und kontinuierlich.Israel
hathatte keine Bodentruppen in dem autonomen Gebiet, also ist die einzige Chance, die Raketenangriffe abzuschwächen etwas aus der Luft zu tun. Dabei werden, wie von dir genannt, nach entsprechender Aufklärung, Häuser bombardiert. Was aber selten erwähnt wird ist, dass Israel Vorwarnungen zwischen 2 und 4 Stundengibtgab, in der Hoffnung, zivile Opfer klein zu halten. Es ist die Hamas, die zynischerweise immer wieder die Warnungen nicht weitergibt, und sich dann öffentlichkeitswirksam als Opfer präsentiert.So lange die Grenzen noch einigermaßen durchlässig waren, hatte Israel auch kontinuierlich mit Selbstmordattentaten zu tun. Die Erfahrung zeigte, dass das Abriegeln der Grenzen zumindest diese Schmerzen lindert.
Ja, Israel lässt sich viel zu schulden kommen. Aber ein bisschen Kenntnis der Situation, die nicht alleine durch die palästinensische Brille informiert wird, zeigt dass Israel keine Chance erhält es besser zu machen.
Aber wenn ich in so einer Fantasiewelt lebe und nur ideologisch denke, erklär mal bitte: Was denkst du, könnte Israel tun, oder hätte tun können, um die kontinuierlichen Angriffe der Hamas zu loszuwerden?
Edit: Update nach Nachrichten von heute früh: Israel hat die Bevölkerung des nördlichen Gaza-Streifens aufgerufen, diesen Teil binnen 24h zu verlassen. Die Hamas hindert die Zivilbevölkerung genau daran. Erklär doch mal bitte mir in der Phantasiere verlorenem Menschen, wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren.
Bzgl. Deines Edits: Nicht die Hamas hindert die Menschen daran, den nördlichen Teil zu verlassen, sondern schlichtweg die Realität. Das sind zu viele Menschen, als dass das logistisch möglich wäre, und das hat so auch die UN anerkannt. Dieses Ultimatum ist geradezu lächerlich.
Über die letzten Jahre eines ständig vor sich hin köchelnden Konflikts liegt das Verhältnis bei Todesopfern bei mindestens 10:1. Das Machtgefälle zwischen Israel und Palästinensers kann man sicherlich mindestens ähnlich gewerten. Das ist in der Tat ganz schön einseitig.
Lass mich überlegen… Mehr als eine Million Menschen, für die Freizügigkeit in ihrem Freilicht-Gefängnis eher ein Fremdwort ist, sollen die nördliche Hälfte also innerhalb von 24 Stunden verlassen, weil Israel so nett fragt. Nur wie und wohin? Da braucht die Hamas mal so überhaupt nichts verhindern. Das ist schon allein logistisch in der Situation der Menschen dort eine Unmöglichkeit. In der Zwischenzeit bombadiert Israel zivile Gegenden mit Brandgeschossen.
Also um deine Frage zu beantworten: Niemand auf beiden Seiten versucht, zivile Opfer zu minimieren. Eine Seite ist allerdings eine anerkannte Terrororganisation und die andere ist eine international unterstützte Regierung mit massiver militärischer Überlegenheit, die nur rein zufällig unbedingt Air-Burst Munition mit weißem Phosphor über Wohngebieten zur Beleuchtung bei Tag einsetzen muss, weil wegen ist halt so…
Ja das Missverhältnis der Toten ist signifikant. Könnte damit zu tun haben dass in Israel die Bürger von ihrer Obrigkeit geschützt werden, wo möglich. Jedenfalls bringen die ihre Munition nicht in Krankenhäusern unter und verwenden allerorts zivile Schutzschilde. Die Hamas macht das.
Es hat durchaus einen Grund die Hamas als Terrororganisation einzustufen.
Dass jetzt Israel seine militärische Übermacht einsetzt war für die Hamas so vorhersehbar wie dass Wasser fließt nach einem zerstörten Damm. Hier sind Mächte am Werk die du mit moralischen Appellen nicht einfangen kannst. Es war von langer Hand geplant, provoziert und kalkuliert.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer: du ignorierst das eigentliche Problem, die Hamas weigert sich konsequent und nachhaltig in irgendwelche Gespräche einzutreten die das Überleben von Israel enthalten.
Wow… jetzt verarschst du mich, oder? So verwirrt kannst du nicht sein, dass du eine treffende Analogie bringst und dann ganz zufällig die Rollen vertauschst?
Du denkst also das Massaker der Hamas letztes Wochenende war eine Antwort auf irgendwas? Als würden die sich um das Westjordanland scheren. Die scheren sich doch nicht mal um ihre eigene Bevölkerung, lassen die lieber im Ghetto versauern und benutzen sie als menschliche Schutzschilde anstatt Hilfsangebote aus Ägypten anzunehmen.
Beschäftige dich mal mit der Hamas. Aus deren Sicht ist die Existenz des Staates Israels die Provokation die Alles rechtfertigt. Das haben die 1988 in ihre Gründungsurkunde geschrieben. Und sie haben seit der Machtübernahme vor 15 Jahren gezeigt dass sie das ernst meinen.Kontinuierliche Raketenangriffe, Selbstmordattentate, und niemals irgendeinen Hauch von Gesprächsbereitschaft. Israel hat es wirklich versucht, bevor sie dann irgendwann die Grenzen im Gazastreifen dicht gemacht haben.
Allein das Datum, 50-Jähriges des Jom Kippurr Kriegs, aber natürlich das Ausmaß, spricht Bände dass dieses Massaker nicht als irgendeine Reaktion, sondern als offene Kriegseskalation gemeint war.
Ich muss mir sie Hamas nicht angucken, ich kenn deren Geschichte bereits und weiß, dass das verfickte Terroristen sind.
Du hingegen guckst dir an, wie das militätisch massiv überlegene Israel über Jahrzehnte hinweg und immer wieder Zivilisten tötet (…dann mal ein paar Kinder, einige Journalisten, dann wieder mehr Zivilisten…Oh, Mist, jetzt haben wir 'nen westlichen Touristen erwischt und müssen und mal ein paar Tage ruhig verhalten… aber es ist ja eh gerade Ramadan, also lasst uns 'ne Moschee stürmen, auch gern mehrfach… und dann erstmal zivile illegal Siedler vorschicken, die auch Zivilisten töten, damit wir als Reaktion Soldaten zum Zivilisten töten hinschicken können…) und siehst da die Analogie vom armen kleinen Israel, dass über Jahre von der bösen übermächtigen Hamas gemobbt wird.
Sorry, aber so viel Realitätverleugnung ist schon krank. Und dann tust du auch noch so, als würdest du das alles nur erzählen, um klar zu stellen, dass die Hamas böse ist. Das wissen wir schon. Deine Halluzinationen über das freidliche Israel, das ja alles versucht hat, ändern daran nichts und haben nur ein Ziel. Zu bestreiten, dass da ebenfalls ein geistesgestörte und hasserfüllte Regierung sitzt, die genau so geil aufs Abschlachten von Menschen ist wie die Hamas.
Oh… und Israelis, die tatsächlich für den Frieden eingetreten sind -vor Jahrzehnten bevor Israel stattdessen immer mehr auf Eskalation gesetzt hat-… rate mal wie deren Meinung dazu ist. Hier ist ein Beispiel
Super, abgesehen von deinen persönlichen Angriffen sind wir schon fast beim Punkt.
Du verweist auf die militärische Übermacht und implizierst dass daraus eine besondere Verantwortung erwächst. Und du sagst du weißt mit welcher Sorte Feind es Israel zu tun hat. Bitte beschreibe doch mal die Handlungsoptionen von Israel die du für vertretbar halten würdest.
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Ignorier doch nicht alles, was du nicht mehr gegenargumentieren kannst.
Hamas ist hier der mobber. Hamas will die vernichtung aller juden. Israel hat seit mehr als 10 Jahren Hamas FOBs mit mehr vorsicht zerstört als ich es hätte.