Nearly a year ago, we posted about the German state of Schleswig-Holstein’s plan to move 30,000 PCs from Microsoft Office/365 to LibreOffice. Now, Stephane Fermigier from EuroStack – which promotes European technological sovereignty and open source – has posted an update, citing an article in the German c’t Magazin. It discusses various reasons for the […]
De skulle heller omskrive til latex eller andet raw txt format… Måske markdown… Så kan hele lortet også versionsstyres via git så man ved hvem der har skrevet hvad hvornår. Dokumenter behøver som sådan ikke formatering da det hele alligevel er digitalt og læses på en skærm i dag og docx og odt formatet giver jo egentlig kun mening når det skal ud på et A4, men så kan man vel i de få tilfælde få en eller anden til at formatere det eller have en bot som sætter det ind i en template. Det vil være ægte Digitalisering.
Jeg er egentlig enig med dig i at ideen om at skrive dokumenter i ethvert form for papirformat er forældet - jeg tror dog ikke løsningen er LaTeX eller Markdown. Det er ret specialiserede værktøjer og slet, slet ikke brugervenlige nok til almindelig mennesker. Almindelige mennesker er nødt til at have noget WYSIWYG redigering. Men man kunne sagtens klare det uden papirformatet.
Min pointe er bare at formatering burde være sekundært og at selve indholdet skal være i et raw format så man kan lave versionsstying eller åbner i mange forskellige programmer alt efter hvad man har brug for. Om det så er markdown, html eller latex er sådan set underordnet. Selv textfeltet her på Feddit vil være nok til langt det meste af statslige og offentlige dokumenter og det bruger jo markdown inde bagved. Folk har bare en forventning om A4 formatet og fancy formatering og kan ikke rigtig omstille sig til at tingene kan være mere simple og stadig være nok (og nogle gange bedre) til at klare opgaven. Måske jeg bare er for meget en pragmatiker som godt kan lide at tingene ikke er unødvendigt komplicerede.
Min pointe er bare at formatering burde være sekundært
Aah det tror jeg altså er lidt for naivt. Det visuelle i et dokument, om det så bruger papirformat eller ej, har en betydning. Det er en del af præsentationen. Formattering har en betydning.
raw format så man kan lave versionsstying eller åbner i mange forskellige programmer alt efter hvad man har brug for
Man kan sagtens lave versionsstyring med et formateret dokument. Det er jeg da ret sikker på understøttes i Word fx og i Google Docs. At lave versionsstyring i et tekst format, altså dybest set via git går jeg ud fra du tænker på, er en alt, alt for teknisk ting for almindelige mennesker. Tror allerede en versionsstyring der udføres automatisk er rigelig teknisk.
Selv textfeltet her på Feddit vil være nok til langt det meste af statslige og offentlige dokumenter
Hvad baserer du det på? Jeg er ikke selv statslig ansat så jeg ved ikke hvad de bruger det til men jeg tror altså ikke markdown er nok, og som sagt så er Markdown nok i sidste ende for kompliceret for mange mennesker.
Måske jeg bare er for meget en pragmatiker som godt kan lide at tingene ikke er unødvendigt komplicerede.
Jeg tror vi er rigtig mange herinde som er lidt for tekniske og derfor har lidt svært ved at sætte sig i almindelige menneskers sko 😅
Aah det tror jeg altså er lidt for naivt. Det visuelle i et dokument, om det så bruger papirformat eller ej, har en betydning. Det er en del af præsentationen. Formattering har en betydning.
Jeg tror du misforstår hvad jeg mener. Jeg mener ikke at formatering ikke er vigtigt, men at det skal være sekundært/seperat. Altså du skriver dit indhold som rå tekst og så kan du derefter sætte formering op som du har lyst enten via templates, webviewer, css, latex eller linke over i et docx/odt/InDesign fil eller noget helt andet. Ideen er at adskille det vigtige indhold som er brødteksten i offentlige og statslige dokumenter fra formatering. Du kan have et nok så flot dokument men indholdet kan stadig være lort. Så har du bare en flot formatet lort. Politikere og embedsmænd burde heller ikke sidde og bruge tid på formatering af et Word dokument eller slås med at placere billeder i et dokument. Det kunne langt nemmere håndteres af nogle med mere desigerfaring og templates. Du kan jo i dag feks render latex i realtid så du kan se live mens du skriver hvordan det kommer til at se ud.
Der gør det også nemmere at skifte til et andet program og migrere all dokumenter til en ny platform eller hvis du vil opdatere din design template.
Jeg vil give dig ret i at formatering er hyper vigtig og netop derfor er det at adskille de to ting en god ide så man kan fokusere på tingene hver for sig.
Man kan sagtens lave versionsstyring med et formateret dokument. Det er jeg da ret sikker på understøttes i Word fx og i Google Docs.
Det fungere bare af lort. Hvis du ændre skrifttype så bliver det opfattet som en ændring af hele dokumentets indhold hvilket jo ikke giver mening.
At lave versionsstyring i et tekst format, altså dybest set via git går jeg ud fra du tænker på, er en alt, alt for teknisk ting for almindelige mennesker.
Det bliver væsentligt simplere når dit indhold er rå tekst men jo det bliver hurtigt teknisk. Der skal nok udvikles helt nyt software for at nå i mål med de tanker jeg har, så jeg erkender også at det er en urealistisk løsning, men man har vel lov at drømme 😅
Hvad baserer du det på? Jeg er ikke selv statslig ansat så jeg ved ikke hvad de bruger det til men jeg tror altså ikke markdown er nok.
Hvis du skal skrive en lovtekst så er markdown vel fint? Eller hvis du skal sende et brev til en minister eller skrive en guide eller manual til onboarding af nye medarbejdere så er det vel nok med de få værktøjer der er i markdown. Langt de fleste word dokumenter er jo bare en
overskrift
brødtekst
sektioner
nogle billeder og lidt tekst highlights. Hvad mere skal man egentlig bruge for at kommunikere effektivt?
Altså du skriver dit indhold som rå tekst og så kan du derefter sætte formering op som du har lyst enten via templates, webviewer, css, latex eller linke over i et docx/odt/InDesign fil eller noget helt andet
Den her separering af indhold og præsentation er for teknisk for de fleste mennesker. Jeg er helt enig med dig i at det er fedt at arbejde i det flow, men de fleste mennesker lukker helt ned hvis ikke de har WYSIWYG.
Nej, og så vidt jeg ved kan word også gemme i odt. Jeg tænker det er et mindre praktisk problem ift samfundsgevinsten ved ikke at betale milliarder i licens.
Du har udfordringen med at håndtere alle de eksisterende dokumenter som kan være op til 30 år gamle. Og nogle af dem er med garanti stadig i brug. Dem skal man så have valideret og omskrevet til LibreOffice.
Jeg er i hvert fald glad for det ikke er min opgave.
Men tja, det ville vel ikke være et problem hvis man bare brugte .odt filer i stedet for Microsoft’s filtyper.
De skulle heller omskrive til latex eller andet raw txt format… Måske markdown… Så kan hele lortet også versionsstyres via git så man ved hvem der har skrevet hvad hvornår. Dokumenter behøver som sådan ikke formatering da det hele alligevel er digitalt og læses på en skærm i dag og docx og odt formatet giver jo egentlig kun mening når det skal ud på et A4, men så kan man vel i de få tilfælde få en eller anden til at formatere det eller have en bot som sætter det ind i en template. Det vil være ægte Digitalisering.
Jeg er egentlig enig med dig i at ideen om at skrive dokumenter i ethvert form for papirformat er forældet - jeg tror dog ikke løsningen er LaTeX eller Markdown. Det er ret specialiserede værktøjer og slet, slet ikke brugervenlige nok til almindelig mennesker. Almindelige mennesker er nødt til at have noget WYSIWYG redigering. Men man kunne sagtens klare det uden papirformatet.
Min pointe er bare at formatering burde være sekundært og at selve indholdet skal være i et raw format så man kan lave versionsstying eller åbner i mange forskellige programmer alt efter hvad man har brug for. Om det så er markdown, html eller latex er sådan set underordnet. Selv textfeltet her på Feddit vil være nok til langt det meste af statslige og offentlige dokumenter og det bruger jo markdown inde bagved. Folk har bare en forventning om A4 formatet og fancy formatering og kan ikke rigtig omstille sig til at tingene kan være mere simple og stadig være nok (og nogle gange bedre) til at klare opgaven. Måske jeg bare er for meget en pragmatiker som godt kan lide at tingene ikke er unødvendigt komplicerede.
Aah det tror jeg altså er lidt for naivt. Det visuelle i et dokument, om det så bruger papirformat eller ej, har en betydning. Det er en del af præsentationen. Formattering har en betydning.
Man kan sagtens lave versionsstyring med et formateret dokument. Det er jeg da ret sikker på understøttes i Word fx og i Google Docs. At lave versionsstyring i et tekst format, altså dybest set via git går jeg ud fra du tænker på, er en alt, alt for teknisk ting for almindelige mennesker. Tror allerede en versionsstyring der udføres automatisk er rigelig teknisk.
Hvad baserer du det på? Jeg er ikke selv statslig ansat så jeg ved ikke hvad de bruger det til men jeg tror altså ikke markdown er nok, og som sagt så er Markdown nok i sidste ende for kompliceret for mange mennesker.
Jeg tror vi er rigtig mange herinde som er lidt for tekniske og derfor har lidt svært ved at sætte sig i almindelige menneskers sko 😅
Jeg tror du misforstår hvad jeg mener. Jeg mener ikke at formatering ikke er vigtigt, men at det skal være sekundært/seperat. Altså du skriver dit indhold som rå tekst og så kan du derefter sætte formering op som du har lyst enten via templates, webviewer, css, latex eller linke over i et docx/odt/InDesign fil eller noget helt andet. Ideen er at adskille det vigtige indhold som er brødteksten i offentlige og statslige dokumenter fra formatering. Du kan have et nok så flot dokument men indholdet kan stadig være lort. Så har du bare en flot formatet lort. Politikere og embedsmænd burde heller ikke sidde og bruge tid på formatering af et Word dokument eller slås med at placere billeder i et dokument. Det kunne langt nemmere håndteres af nogle med mere desigerfaring og templates. Du kan jo i dag feks render latex i realtid så du kan se live mens du skriver hvordan det kommer til at se ud.
Der gør det også nemmere at skifte til et andet program og migrere all dokumenter til en ny platform eller hvis du vil opdatere din design template.
Jeg vil give dig ret i at formatering er hyper vigtig og netop derfor er det at adskille de to ting en god ide så man kan fokusere på tingene hver for sig.
Det fungere bare af lort. Hvis du ændre skrifttype så bliver det opfattet som en ændring af hele dokumentets indhold hvilket jo ikke giver mening.
Det bliver væsentligt simplere når dit indhold er rå tekst men jo det bliver hurtigt teknisk. Der skal nok udvikles helt nyt software for at nå i mål med de tanker jeg har, så jeg erkender også at det er en urealistisk løsning, men man har vel lov at drømme 😅
Hvis du skal skrive en lovtekst så er markdown vel fint? Eller hvis du skal sende et brev til en minister eller skrive en guide eller manual til onboarding af nye medarbejdere så er det vel nok med de få værktøjer der er i markdown. Langt de fleste word dokumenter er jo bare en
overskrift
brødtekst
sektioner
nogle billeder og lidt tekst highlights. Hvad mere skal man egentlig bruge for at kommunikere effektivt?
Den her separering af indhold og præsentation er for teknisk for de fleste mennesker. Jeg er helt enig med dig i at det er fedt at arbejde i det flow, men de fleste mennesker lukker helt ned hvis ikke de har WYSIWYG.
Nej, og så vidt jeg ved kan word også gemme i odt. Jeg tænker det er et mindre praktisk problem ift samfundsgevinsten ved ikke at betale milliarder i licens.
Du har udfordringen med at håndtere alle de eksisterende dokumenter som kan være op til 30 år gamle. Og nogle af dem er med garanti stadig i brug. Dem skal man så have valideret og omskrevet til LibreOffice.
Jeg er i hvert fald glad for det ikke er min opgave.