Vi har två partier, L och MP, som saknar parlamentariskt stöd. För få vill ha dem i riksdagen för att de ska klara riksdagsspärren. Samtidigt vet båda blocken att de måste stödrösta på dem för att deras block ska ha en chans. Det gör att dessa två partier fortsätter existera, trotts att för få egentligen stödjer dem, samt att de som vågmästare får oproportionerligt mycket makt för att förstöra varje mandatperiod och de förändringar som behöver ske.
Det går att ändra valsystemet så att folk inte behöver stödrösta genom att folk får en andra röst som endast aktiveras om ens första val inte klarade riksdagsspärren.
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/And-then-i-said-this at 2023-09-02 10:56:53+00:00.
Apachez at 2023-09-02 11:16:50+00:00 ID:
jysldlrDet trasiga är snarare att vi har en riksdagsspärr som inte matchar den röst man har i riksdagen i form av 1/349 dvs 0.286533%.
Samt att när valen sker så kan man inte i efterhand verifiera om ens egna röst faktiskt har räknats och till vad den har räknats. Skulle tex kunna lösas mha serienummer som man kan anteckna och efter att rösträkningen är genomförd kunna verifiera på en hemsida. “Anonymiteten” behålls genom att serienumret inte syns genom valkuvertet.
Och slutligen hela charaden om röstsedlar med partibeteckning istället för att ha neutrala röstsedlar där man får kryssa i vilket parti man röstar på eller fritextfält längst ner (slipper problemet med röstsedlar som “försvinner” eller göms men framförallt varför är det ingen som tänker på miljön med tanke på alla träd som vart 4e år tvingas huggas ner istället för att fortsätta binda koldioxid från atmosfären (så har jag fått med miljö-kortet också)?).
LordMuffin1 at 2023-09-02 12:07:12+00:00 ID:
jysqlrfSå fort du har ett nummer som du fått har du av anonymiserats. Så för att fungera så får du ett nummer på ett kuvert i vallokalen.
Sen så registreras vad varje nummer röstat på. Sen går du till en hemsida, nu vet vi dock vilken dator/telefon som går in och vem som äger den. Anonymitet försvinner. För vi kan enkelt koppla numret till en person genom datorn/telefonen som används och annan metadata.
Så vi använder någon form av VPN (publika datorer kräver inloggning och anonymitet försvinner) för att försvåra att se vem det är som går in på sidan och skriver in sitt nummer. Ska vi godkänna att folk från alla länder kan se vilken röst som röstade på vem?
Säg att jag nu vill sälja min röst, det blir lätt för köparen att verifiera att säljaren röstat rätt. Säljaren ger köparen nummer och köparen kan kolla. Vi skulle troligen se en ökning av detta. Vilket är ett problem I sig.
Så säg att vi nu också vill förhindra köp av röster. Så man måste identifiera sig för att kunna gå in på sitt nummer. Då vet vi istället vems bankid som röstat på vilket parti. Anonymiteten är borta.
Apachez at 2023-09-02 15:44:34+00:00 ID:
jytkg73Nej det har du inte eftersom du själv väljer en eller flera sedlar och sedan själv bakom “skynket” väljer vilken du stoppar in i valkuvertet.
Du har då även möjligheten att välja sedel med eller utan serienummer. Dvs bästa av två världar samtidigt som vi får ett robust valsystem som inte by design innehåller allehanda möjligheter till att fuska såsom det är idag.
Om du väljer att sälja din röst så kan du göra det redan idag genom att filma medan du lägger rösten i valkuvertet och sedan går fram till den som ploppar ner kuvertet i valurnan. Det är knappt någon idag som saknar mobiltelefon med kamera.
RunkeSnopp at 2023-09-02 12:14:56+00:00 ID:
jysrgswAnledningen till att vi inte kan ha serienummer på valsedlarna som i ditt förslag är att det skulle göra det möjligt att bevisa för någon annan vad man röstat på. Spontant kan man tänka att det är OK för att det då är ett eget val om man vill avslöja eller inte, men det är faktiskt ett stort brott mot grundprinciperna av ett hemligt val.
Det skulle göra att man kan utsättas för social eller ekonomisk press, t ex “Om du inte skäms för vad du röstat på kan du ju säga ditt serienummer när du kommit ut från vallokalen, så vi kan kontrollera att du röstat rätt”. Det skulle även göra det möjligt att sälja sin röst t ex.
Som vårt system är uppbyggt nu är det i teorin omöjligt att bevisa hur man röstat, och det är med flit. Och det är det som är hela anledningen till att man inte får markera eller vika sin valsedel eller liknande.
Det största problemet vi har är såklart hur valsedlarna delas ut öppet i vallokalen, men det går ju att undvika. Att någon tar en lapp från ett parti bevisar ju inte att det är den som stoppats i kuvertet. Men jag håller med om att det borde förbättras.
Över lag skulle jag säga att vårat system är otroligt robust ändå. Vem som helst kan vara valobservatör. Valurnan står synlig för allmänheten, på morgonen visar man för alla att urnan är tom, sedan låses den, och alla kan se tydligt att ens egna valkuvert läggs ner i urnan och att man stryks ur röstlängden. Sedan när röstningen stängs öppnas urnan under allmän övervakning, och alla kan bevaka att räkningen går rätt till och att antalet räknade valsedlar stämmer exakt med antalet strukna i röstlängden.
Helt anonymt, och omöjligt att manipulera annat än möjligtvis i mycket liten skala. Tror aldrig man kommer komma på något mer robust faktiskt.
Apachez at 2023-09-02 15:42:13+00:00 ID:
jytk2paVilket är ett kvasiargument eftersom sedan åtminstone slutet av 90-talet har vi haft mobiler med kamera så det går alldeles utmärkt att visa för någon utomstående vad du röstat på.
Däremot kvarstår fakta - det är omöjligt för mig som valdeltagare att ta reda på om just min röst faktiskt har räknats (och inte tappats bort eller hamnat i sloten “ogiltig”) eller inte och vad den har räknats till. Ja såvida jag inte vill bränna min röst och rösta på något annat tex “Kallllle anka-PARTiet” och se om just den strängen dyker upp bland ogiltiga röster.
Lösningen på detta är också enkel - ha 2st sedlar, ena med serienummer och andra utan så kan man själv göra valet vilket inte går idag. Nästan så man kan ta på konspirationshatten och fundera på varför denna ovilja att kunna själv verifiera så valet gått rätt till?
Sen att vem som helst kan vara valobservatör stämmer inte riktigt. Du kommer dessutom inte tillräckligt nära för att kunna avgöra om någon oegentlighet försigår eftersom räkningen sker i omgångar. Återigen utan serienummer så är det omöjligt att verifiera om en viss röst faktiskt har räknats eller inte och till vadå - däremot skulle serienummer klart upptäcka den fusk som trots allt ändå kan pågå.
Och vid varje riksdagsval så är det ett antal valfuskare som åker dit, inte ovanligt med tex socialdemokrater som “hjälper” demensboenden att rösta rätt etc.
RunkeSnopp at 2023-09-02 16:17:58+00:00 ID:
jytpthyDu menar alltså att man ska bära en dold kamera och smygfilma hela sitt röstningsförlopp? Aldrig hört talas att det skulle vara en grej, och tvivlar på att det ens är lagligt. Känns som ett rätt svagt argument för att man ska införa ett officiellt system för att enkelt kunna avanonymisera sin röst.
Som jag skrev är själva tanken att det inte ska vara valfritt. Alla röster är hemliga av tvång. Annars skulle man kunna säga “Varför skulle man välja att rösta anonymt om man inte har något att dölja? Ta ett serienummer och bevisa att du röstat rätt annars blir du arvslös” t ex. Anonymiteten är grundpelare i ett fritt och säkert val.
Och ja, du är konspiratorisk. Att röstsedlarna är anonyma är en effekt av det jag skrev ovan, inget annat. Att kontrollera att valet gått rätt till handlar inte om att kunna säga “Ok där är kalles röst, där är majas röst, här är min röst” osv.
Och jo, vem som helst får observera räknandet på valnatten, och sedan sparas alla valsedlar som offentlig handling. Så är du orolig att röster på kalle anka-partiet skulle blivit felräknade som röster på janne långben-partiet kan du själv dubbelkolla alla valsedlar om du vill. Vilken del i kedjan känner du sker under för liten kontroll?
Apachez at 2023-09-03 06:32:26+00:00 ID:
jywybmtVarför ska man det?
Var ju du som hade konspirationsteorier om att någon tvingar dig att rösta - inte jag.
Faktum kvarstår - du kan inte i efterhand verifiera om din röst faktiskt räknats eller om den ens räknats för rätt parti (tex bytts ut längs vägen).
Några är väldigt ängsliga för att låta väljarna själva kunna verifiera detta (om dom så önskar - vilket inte är möjligt idag) - man kan ju bara spekulera i varför…
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-02 13:19:52+00:00 ID:
jysz9a0Mycket bra poänger. Man kan kryssa någon som det är låg chans att någon annan kryssar i ens valkrets, då kan man kolla om ens röst räknats. Min räknades inte förs valet tex, vilket suger då jag vet att jag gör allt rätt när jag röstar så någon har kasserat min röst för att de inte gillar hur jag röstar.
EttLiv at 2023-09-02 11:29:39+00:00 ID:
jysmmq8Tror neutrala valsedlar ska införas till nästa val.
onda-oegat at 2023-09-02 11:59:27+00:00 ID:
jyspr20Valmyndigheten skulle väll undersöka vilket system som skulle fungera bäst?
Själv skulle jag föredra en maskin där man kan väljer parti på en dator och sedan skrivs en lapp ut med partiet mam röstar på.
Maleficent_Crazy_693 at 2023-09-02 12:45:35+00:00 ID:
jysv04xTom Scott gjorde en bra video kring detta.
onda-oegat at 2023-09-02 14:21:57+00:00 ID:
jyt7m7xJa asså lappen lägger man i valurnan. Varför skulle den annars skrivas ut?
Apachez at 2023-09-02 15:45:24+00:00 ID:
jytkl1vJa dom ska “tillsätta en utredning” så ger det minst 30 år till av “utredningar”…
Man verkar i alla fall inte ha bråttom…