Vi har två partier, L och MP, som saknar parlamentariskt stöd. För få vill ha dem i riksdagen för att de ska klara riksdagsspärren. Samtidigt vet båda blocken att de måste stödrösta på dem för att deras block ska ha en chans. Det gör att dessa två partier fortsätter existera, trotts att för få egentligen stödjer dem, samt att de som vågmästare får oproportionerligt mycket makt för att förstöra varje mandatperiod och de förändringar som behöver ske.
Det går att ändra valsystemet så att folk inte behöver stödrösta genom att folk får en andra röst som endast aktiveras om ens första val inte klarade riksdagsspärren.
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/And-then-i-said-this at 2023-09-02 10:56:53+00:00.
You must log in or register to comment.
Zhugwhistle at 2023-09-02 11:01:17+00:00 ID:
jysjwyp
Viktade val hade gjort under för svensk politik. Däremot finns det inget intresse för de större partierna att ändra något.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-02 11:16:14+00:00 ID:
jyslbe2
Jag är ändå förvånad över att inte ett enda parti driver denna frågan. Har ändå en del riksdagspartier. De är alla då fega och tråkiga.
Så det kallas ”viktade val” det jag föreslår?
Zhugwhistle at 2023-09-02 11:18:31+00:00 ID:
jyslji5
Viktade val är inte det du beskriver utan viktade val är att du röstar på partier som 1a val , 2a val och 3e val. Det skulle öka möjligheten för folk att inte rösta pp säkra kort i lika stornutsträckning och således minska incitamenten för stödröster åt döende partier.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-02 13:20:45+00:00 ID:
jyszdoe
Fast det du beskriver va ju exakt vad jag menade?
Zhugwhistle at 2023-09-02 13:24:23+00:00 ID:
jyszut1
Nja egentligen inte utan det är en bieffekt. Det finns ingenting som säger att det blir just ett skydd.
Större partier med säkra mandat kan alltid pusha medlemmar att rösta på ett annat parti taktiskt.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-03 07:50:42+00:00 ID:
jyx4pm8
Jo fast det finns ju ingen anledning att ge bort röster i ett sådant system? Alla partier vill ju bli så stora som möjligt samt ha så få motståndare som möjligt. Även partier i samma block är en typ av motståndare.
Zhugwhistle at 2023-09-03 07:53:15+00:00 ID:
jyx4wik
Nej inte om ett parti är allierade med dig. Säg att du har ett parti som ligger på gränsen som är 4% och de är beredda att stödja dig. Hamnar de under 4% så har du förlorat mycket stöd jämfört med om du skulle ge bort 1% av dina egna röster för att se till att ditt allierade parti hamnar över spärren.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-03 08:05:14+00:00 ID:
jyx5t8r
Fast om de är allierade med oss så är det stor chans att en del av deras väljare ändå kommer lägga sin andra röst på oss. Samt att de väljare som inte gör det ändå röstar på ett annat parti som kommer samarbeta med oss ändå. Incitamenten att stödrösta minskar avsevärt med viktade val i min mening.
Viktade val löser även andra problem som sagt. Som att få in nya partier i riksdagen.
AuthorizedShitPoster at 2023-09-02 11:07:17+00:00 ID:
jyskgyi
Det borde bara finnas tre partier. Vänster, höger och status quo.
bestofwhatsleft at 2023-09-02 11:09:31+00:00 ID:
jyskobo
Whatever You Want
SgtBrowneye at 2023-09-02 11:57:13+00:00 ID:
jyspicr
Enda med Sveriges valsystem som är trasigt är att vi fortfarande röstar med lappar som räknas manuellt.
Ge oss för guds skull röstning med Bank-id!
LordMuffin1 at 2023-09-02 12:08:42+00:00 ID:
jysqrso
Precid. Bort med anonymiteten. Jag vill att alla ska kunna se vem jag röstar på.
umlautbaever at 2023-09-02 12:16:27+00:00 ID:
jysrmy5
Ge oss för guds skull röstning med Bank-id!
Foliehattarna hade älskat att ett system ägt av bankerna användes för riksdagsval.
Skrik av “Wallenberg”, “våra kontanter” och “Gini-kvoten” hade ekat mellan husväggarna.
grimexp at 2023-09-02 11:04:55+00:00 ID:
jysk8uv
Min åsikt är att spärren ska höjas så att småpartierna inte får vara med och vara vågmästare.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-02 11:15:07+00:00 ID:
jysl7im
Håller med. 5% samt att man inför det jag föreslog. Då har nya partier en chans samtidigt som det blir viss tröghet i systemet med den nya gränsen.
SpringFuzzy at 2023-09-02 11:25:56+00:00 ID:
jysm9ji
Risken ökar då att vi går mot ett tvåpartisystem som de har i USA och det är verkligen ingen förbättring.
Man hade kunnat tänka sig att det vore bättre att SÄNKA spärren så att det bli lättare för nya småpartier att komma upp och ta över.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-03 08:00:36+00:00 ID:
jyx5g95
Jag är villig att testa detta också. Det finns väll dock många länder som har 5% och ändå har flera partier?
Countach3000 at 2023-09-02 12:09:16+00:00 ID:
jysqu25
Jag håller med, men vill komplettera med två punkter (som också löses med en “reservröst”)
- Det är inte rimligt att det block som får flest röster förlorar p.g.a. att ett av partierna hamnar på 3,9% och dessa röster inte längre räknas.
- Det är svårt för nya partier att långsamt växa fram. Ingen vill lägga sin röst på ett nytt parti som får 1% i opinionsundersökningarna. Resultatet blir att endast nya partier med “kändispartiledare” får uppmärksamhet i media och har en chans att hinna växa tillräckligt medan “gräsrotspartier” förblir anonyma.
metoden at 2023-09-02 12:11:54+00:00 ID:
jysr4zj
Det största problemet med dagens politik är att politikerna lyckats lura tillräckligt många att dom bryr sig om Sveriges bästa och inte bara sig själva. Politiken är trasig och alla gör allt för att dom själva ska tjäna så mycket som möjligt på det. Tänk om alla partier la lika mycket fokus på att förbättra Sverige som dom lägger på att smutskasta andra partier.
Tidigare har jag varit rätt engagerad och försökt försvara min sida men jag har insett att precis allt är exakt samma skit.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-03 07:54:39+00:00 ID:
jyx5097
Jo jag håller helt med dig om detta. Det betyder dock att man måste skapa ett system som utmanar partierna/politikerna. Viktade val som jag föreslår gör just det.
Om alla partier suger så gör viktade val att du vågar rösta på ett helt nytt parti tex medborgerlig samling(MED) upplever jag som ett mer ärligt parti vars mål inte är att lura alla, även örebropartiet. Med din första röst kan du rösta på dem, med din andra röst röstar du på ex Moderaterna. Om MED inte kommer in i riksdagen så aktiveras din andra röst. Folk kan alltså våga rösta på nya partier som utmanar de gamla skitpartierna utan att slänga bort sin röst eftersom de kan gardera sig med den andra rösten.
Vi röstar typ 16 gånger i vårat liv (gud så demokratiskt…) att alla gånger rösta på ett nytt parti med den sannolika effekten att du aldrig kommer påverka politiken under hela ditt liv är inte så himla roligt.
weirdowerdo at 2023-09-02 11:11:52+00:00 ID:
jyskwhk
Sveriges valsystem är trasigt
Partier som får tillräckligt med röster får sitta i riksdagen
Vad är det exakt som är trasigt? Du kanske inte gillar läget men det är inget trasigt med Sveriges valsystem bara för att du inte gillar hur folk röstar. Valsystemet funkar som det ska och folk får rösta på vad dom vill. Vill folk stödrösta så får dom det, vad folk röstar på har du inget med o göra.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-02 11:14:03+00:00 ID:
jysl3zh
Exakt såhär en utdöende L/MP röstare skulle säga.
weirdowerdo at 2023-09-02 11:23:09+00:00 ID:
jyslzyl
Kom med ett riktigt argument istället för ett ad hominem. Herregud, först så stör du dig på att folk röstar som dom vill och påstår att valsystemet är trasigt för folk får rösta som dom vill. Sen så fort någon påpekar det så attackerar du personen istället för att ens bemöta sakargumentet.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-02 13:24:18+00:00 ID:
jyszue8
Okej. Jag tycker du är en jobbig person som förstör debatter genom att säga att ingenting kan förbättras trotts att det uppenbart kan det. Men mitt förslag kan folk som vill rösta på och stödrösta på MP/L fortsätta göra det.
United-Alternative95 at 2023-09-02 13:51:18+00:00 ID:
jyt3dpq
Du är ju den som förstör debatten genom att vägra debattera med dom som inte håller med dig 😅
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-03 07:48:54+00:00 ID:
jyx4kg7
Mycket bra poäng.
achtungbitte at 2023-09-02 14:28:43+00:00 ID:
jyt8mby
sluta projicera
Apachez at 2023-09-02 11:16:50+00:00 ID:
jysldlr
Det trasiga är snarare att vi har en riksdagsspärr som inte matchar den röst man har i riksdagen i form av 1/349 dvs 0.286533%.
Samt att när valen sker så kan man inte i efterhand verifiera om ens egna röst faktiskt har räknats och till vad den har räknats. Skulle tex kunna lösas mha serienummer som man kan anteckna och efter att rösträkningen är genomförd kunna verifiera på en hemsida. “Anonymiteten” behålls genom att serienumret inte syns genom valkuvertet.
Och slutligen hela charaden om röstsedlar med partibeteckning istället för att ha neutrala röstsedlar där man får kryssa i vilket parti man röstar på eller fritextfält längst ner (slipper problemet med röstsedlar som “försvinner” eller göms men framförallt varför är det ingen som tänker på miljön med tanke på alla träd som vart 4e år tvingas huggas ner istället för att fortsätta binda koldioxid från atmosfären (så har jag fått med miljö-kortet också)?).
EttLiv at 2023-09-02 11:29:39+00:00 ID:
jysmmq8
Tror neutrala valsedlar ska införas till nästa val.
Apachez at 2023-09-02 15:45:24+00:00 ID:
jytkl1v
Ja dom ska “tillsätta en utredning” så ger det minst 30 år till av “utredningar”…
Man verkar i alla fall inte ha bråttom…
onda-oegat at 2023-09-02 11:59:27+00:00 ID:
jyspr20
Valmyndigheten skulle väll undersöka vilket system som skulle fungera bäst?
Själv skulle jag föredra en maskin där man kan väljer parti på en dator och sedan skrivs en lapp ut med partiet mam röstar på.
Maleficent_Crazy_693 at 2023-09-02 12:45:35+00:00 ID:
jysv04x
Själv skulle jag föredra en maskin där man kan väljer parti på en dator och sedan skrivs en lapp ut med partiet mam röstar på.
Tom Scott gjorde en bra video kring detta.
onda-oegat at 2023-09-02 14:21:57+00:00 ID:
jyt7m7x
Ja asså lappen lägger man i valurnan. Varför skulle den annars skrivas ut?
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-02 13:19:52+00:00 ID:
jysz9a0
Mycket bra poänger. Man kan kryssa någon som det är låg chans att någon annan kryssar i ens valkrets, då kan man kolla om ens röst räknats. Min räknades inte förs valet tex, vilket suger då jag vet att jag gör allt rätt när jag röstar så någon har kasserat min röst för att de inte gillar hur jag röstar.
RunkeSnopp at 2023-09-02 12:14:56+00:00 ID:
jysrgsw
Samt att när valen sker så kan man inte i efterhand verifiera om ens egna röst faktiskt har räknats och till vad den har räknats. Skulle tex kunna lösas mha serienummer som man kan anteckna och efter att rösträkningen är genomförd kunna verifiera på en hemsida. “Anonymiteten” behålls genom att serienumret inte syns genom valkuvertet.
Anledningen till att vi inte kan ha serienummer på valsedlarna som i ditt förslag är att det skulle göra det möjligt att bevisa för någon annan vad man röstat på. Spontant kan man tänka att det är OK för att det då är ett eget val om man vill avslöja eller inte, men det är faktiskt ett stort brott mot grundprinciperna av ett hemligt val.
Det skulle göra att man kan utsättas för social eller ekonomisk press, t ex “Om du inte skäms för vad du röstat på kan du ju säga ditt serienummer när du kommit ut från vallokalen, så vi kan kontrollera att du röstat rätt”. Det skulle även göra det möjligt att sälja sin röst t ex.
Som vårt system är uppbyggt nu är det i teorin omöjligt att bevisa hur man röstat, och det är med flit. Och det är det som är hela anledningen till att man inte får markera eller vika sin valsedel eller liknande.
Det största problemet vi har är såklart hur valsedlarna delas ut öppet i vallokalen, men det går ju att undvika. Att någon tar en lapp från ett parti bevisar ju inte att det är den som stoppats i kuvertet. Men jag håller med om att det borde förbättras.
Över lag skulle jag säga att vårat system är otroligt robust ändå. Vem som helst kan vara valobservatör. Valurnan står synlig för allmänheten, på morgonen visar man för alla att urnan är tom, sedan låses den, och alla kan se tydligt att ens egna valkuvert läggs ner i urnan och att man stryks ur röstlängden. Sedan när röstningen stängs öppnas urnan under allmän övervakning, och alla kan bevaka att räkningen går rätt till och att antalet räknade valsedlar stämmer exakt med antalet strukna i röstlängden.
Helt anonymt, och omöjligt att manipulera annat än möjligtvis i mycket liten skala. Tror aldrig man kommer komma på något mer robust faktiskt.
Apachez at 2023-09-02 15:42:13+00:00 ID:
jytk2pa
Vilket är ett kvasiargument eftersom sedan åtminstone slutet av 90-talet har vi haft mobiler med kamera så det går alldeles utmärkt att visa för någon utomstående vad du röstat på.
Däremot kvarstår fakta - det är omöjligt för mig som valdeltagare att ta reda på om just min röst faktiskt har räknats (och inte tappats bort eller hamnat i sloten “ogiltig”) eller inte och vad den har räknats till. Ja såvida jag inte vill bränna min röst och rösta på något annat tex “Kallllle anka-PARTiet” och se om just den strängen dyker upp bland ogiltiga röster.
Lösningen på detta är också enkel - ha 2st sedlar, ena med serienummer och andra utan så kan man själv göra valet vilket inte går idag. Nästan så man kan ta på konspirationshatten och fundera på varför denna ovilja att kunna själv verifiera så valet gått rätt till?
Sen att vem som helst kan vara valobservatör stämmer inte riktigt. Du kommer dessutom inte tillräckligt nära för att kunna avgöra om någon oegentlighet försigår eftersom räkningen sker i omgångar. Återigen utan serienummer så är det omöjligt att verifiera om en viss röst faktiskt har räknats eller inte och till vadå - däremot skulle serienummer klart upptäcka den fusk som trots allt ändå kan pågå.
Och vid varje riksdagsval så är det ett antal valfuskare som åker dit, inte ovanligt med tex socialdemokrater som “hjälper” demensboenden att rösta rätt etc.
RunkeSnopp at 2023-09-02 16:17:58+00:00 ID:
jytpthy
Du menar alltså att man ska bära en dold kamera och smygfilma hela sitt röstningsförlopp? Aldrig hört talas att det skulle vara en grej, och tvivlar på att det ens är lagligt. Känns som ett rätt svagt argument för att man ska införa ett officiellt system för att enkelt kunna avanonymisera sin röst.
Som jag skrev är själva tanken att det inte ska vara valfritt. Alla röster är hemliga av tvång. Annars skulle man kunna säga “Varför skulle man välja att rösta anonymt om man inte har något att dölja? Ta ett serienummer och bevisa att du röstat rätt annars blir du arvslös” t ex. Anonymiteten är grundpelare i ett fritt och säkert val.
Och ja, du är konspiratorisk. Att röstsedlarna är anonyma är en effekt av det jag skrev ovan, inget annat. Att kontrollera att valet gått rätt till handlar inte om att kunna säga “Ok där är kalles röst, där är majas röst, här är min röst” osv.
Och jo, vem som helst får observera räknandet på valnatten, och sedan sparas alla valsedlar som offentlig handling. Så är du orolig att röster på kalle anka-partiet skulle blivit felräknade som röster på janne långben-partiet kan du själv dubbelkolla alla valsedlar om du vill. Vilken del i kedjan känner du sker under för liten kontroll?
Apachez at 2023-09-03 06:32:26+00:00 ID:
jywybmt
Varför ska man det?
Var ju du som hade konspirationsteorier om att någon tvingar dig att rösta - inte jag.
Faktum kvarstår - du kan inte i efterhand verifiera om din röst faktiskt räknats eller om den ens räknats för rätt parti (tex bytts ut längs vägen).
Några är väldigt ängsliga för att låta väljarna själva kunna verifiera detta (om dom så önskar - vilket inte är möjligt idag) - man kan ju bara spekulera i varför…
LordMuffin1 at 2023-09-02 12:07:12+00:00 ID:
jysqlrf
Så fort du har ett nummer som du fått har du av anonymiserats. Så för att fungera så får du ett nummer på ett kuvert i vallokalen.
Sen så registreras vad varje nummer röstat på. Sen går du till en hemsida, nu vet vi dock vilken dator/telefon som går in och vem som äger den. Anonymitet försvinner. För vi kan enkelt koppla numret till en person genom datorn/telefonen som används och annan metadata.
Så vi använder någon form av VPN (publika datorer kräver inloggning och anonymitet försvinner) för att försvåra att se vem det är som går in på sidan och skriver in sitt nummer. Ska vi godkänna att folk från alla länder kan se vilken röst som röstade på vem?
Säg att jag nu vill sälja min röst, det blir lätt för köparen att verifiera att säljaren röstat rätt. Säljaren ger köparen nummer och köparen kan kolla. Vi skulle troligen se en ökning av detta. Vilket är ett problem I sig.
Så säg att vi nu också vill förhindra köp av röster. Så man måste identifiera sig för att kunna gå in på sitt nummer. Då vet vi istället vems bankid som röstat på vilket parti. Anonymiteten är borta.
Apachez at 2023-09-02 15:44:34+00:00 ID:
jytkg73
Nej det har du inte eftersom du själv väljer en eller flera sedlar och sedan själv bakom “skynket” väljer vilken du stoppar in i valkuvertet.
Du har då även möjligheten att välja sedel med eller utan serienummer. Dvs bästa av två världar samtidigt som vi får ett robust valsystem som inte by design innehåller allehanda möjligheter till att fuska såsom det är idag.
Om du väljer att sälja din röst så kan du göra det redan idag genom att filma medan du lägger rösten i valkuvertet och sedan går fram till den som ploppar ner kuvertet i valurnan. Det är knappt någon idag som saknar mobiltelefon med kamera.
StatiCofSweden at 2023-09-02 14:14:13+00:00 ID:
jyt6gwf
Hi /u/And-then-i-said-this, your post has been
Referred:
Politics is an all encompassing subject that deserves its own subreddit for its discussion as it has taken up a disproportionate amount of space here. [/r/Sweden isn’t a politically themed subreddit and we are therefore referring posts primarily concerning politics to these subreddits, such as /r/svepol. Click here to easily submit your link there and please include some discussion ideas. If this was a news item and misclassified please reply to this message.
See our full rules over at Community guidelines and use this section as a reference when contacting the mods on this subject.
Zealous-Vigilante at 2023-09-02 11:43:57+00:00 ID:
jyso3a2
Tro mig, du vill inte ha som USA eller Frankrike.
4% av miljontals röstare är fortfarande rätt så många.
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-03 07:59:31+00:00 ID:
jyx5da3
Varför måste vi ha ett system som Frankrike eller USA? Vi får inget av dessa länders politiska system bara för att vi har viktade val. Ska vi ta bort parlamentet också bara för att bli mindre som dem?
Zealous-Vigilante at 2023-09-03 08:37:57+00:00 ID:
jyx8bax
För det är så kulturen blir när man bara har 2 sidor. I bägge länderna finns det många som tyckte det var pest eller kolera när man måste rösta mellan 2 slutkandidater.
I Sverige så måste man förhandla med de andra partierna vilket leder till att färre blir överkörda av ett tekniskt sätt minoritetsstyre. Är lättare att visa missnöje i Sverige än i ex Frankrike och USA, som bl.a. märktes 2018 när S tappade mycket till V och SD gick allmänt frammåt.
Även om det inte känns så, så har KD, L och M olika agendor där L är den som fått offra mest för att sammarbeta med de andra
And-then-i-said-this (OP) at 2023-09-03 09:04:17+00:00 ID:
jyxam07
Jag håller inte med dig. Jag föredrar systemet i USA där makten är mer tydligt delad. Samt att allt handlar om att rösta på en person där vilket gör att det är väldigt lätt att hålla individer ansvariga samt att veta vem/vad man röstar på, I sverige är det närmast omöjligt, du röstar på ett parti med individer som aldrig arbetat, saknar utbildning, som har druckit kaffe och slickat rätt rumpa i X antal år och inte stuckit ut på något sätt inom partiet. Dessa individer når toppen och missköter sin post då de är inkompetent, men det får i princip aldrig följder, snarare flyttar man bara runt dem till en annan post.
Även om det bara finns två sidor i USA (finns undantag) så har dessa två sidor mycket större tolerans i partiet än de har i Sverige. Innan SD kom in i riksdagen så va du helt körd i alla partierna om du uttryckte dig kritisk till invandringen. Alltså stor intolerans i partierna som är extremt top-styrda. Finns massor av partier i Sverige, som i princip tycker samma sak… om man är emot skatter kan man rösta på vadå? M sänker då inte skatterna i Sverige när de styr.
Förhandlingen som högerblocket måste göra med L och som vänsterblocket måste göra med MP gör att ingenting av de beslut som behöver fattas faktiskt kan fattas. Du får en extremt svag regering.
Med det sagt är det politiska systemet i USA inte perfekt och skulle absolut behöva förbättras.
exforz at 2023-09-02 13:38:56+00:00 ID:
jyt1rw5
Winston Churchill: ”Demokrati är den sämsta statsformen, bortsett från alla de andra.”