Wenn es keine Notwendigkeit gibt, eine technische Alternative zu entwickeln, wird keine entwickelt. Schließlich funktioniert das bisherige ja - und man sieht auch, dass jeder Versuch, Alternativsysteme attraktiv zu machen oder die Entwicklung zu forcieren, wirksam durch ein paar Traktoren mit Galgen dran verhindert werden kann. Nicht nur hat das keinerlei negative Folgen für die Landwirte oder den Status Quo, sondern unterbindet sogar effektiv jede Form von Innovation.
Die Notwendigkeit eine Alternative zu entwickeln ist ja offensichtlich da und mit langfristig steigenden Kraftstoffpreisen wird diese auch wirtschaftlicher Natur. Ich wollte im Endeffekt mit meinem Kommentar nur sagen, dass es noch mehr Zeit braucht, bis nicht Diesel betriebene Fahrzeuge im größeren Kraftbereich nicht nur existieren, sondern auch Praxisreif sind. Im Moment ist die Streichung von Agrardieselsubventionen nichts was Anreize schafft (da halt noch keine wirklichen Alternativen existieren). Was aber neben den, wenn auch nicht besonders großen, finanziellen Auswirkungen, welcher vermehrt kleinere Betriebe treffen, viel wichtiger ist, ist das Klima in welchem diese Streichung geschehen ist. Seit Jahren werden kleinere Betriebe mehr oder weniger durch die Politik abgeschafft. Entweder diversifiziert man sich als Betrieb und erfüllt Nischenbedürfnisse, oder man ist dazu gezwungen zu wachsen oder aufzuhören. Der Agrardiesel war letzten Endes nur der Tropfen der das Fass zum über laufen gebracht hat.
Sorry, aber jedes einzelne Wort hier ist 1:1 die normalisierte Rhetorik derjenigen, die uns im Status Quo festhalten.
Die Technologie, die wir brauchen, ist nicht “weit weg”, sie muss auch nicht “entwickelt” werden. Sie ist längst DA. Siehe bspw. den Transportsektor, in dem bereits heute gezeigt wird, dass auch ohne heftige Investitionen und politische Luftschlösser die Fahrzeuge schon heute funktionieren, machbar sind und günstiger noch dazu.
Das diese sich durchsetzen, ist btw. NICHT unserer Industrie zu verdanken, sondern dem asiatischen Raum, der sich anschickt, den Markt damit zu überfluten. Denn DIE HABEN bereits entsprechende Fahrzeuge im Programm. Zu Dutzenden, zu hunderten. Deswegen kamen LKWs wie bspw. der eActros auch so überraschend “schnell” auf den Markt: Man hat halt alles reingesteckt, um vor der Welle zu bleiben, bevor man von ihr überrollt wird.
Fendt, John Deere und Co. sichern sich ihren Platz am Markt derzeit NUR durch Protektionismus und Lobbyismus.
Effektiv sind die großen Betreiber, die bei den Protesten unterwegs waren, nicht Teil der Lösung, sondern wesentlicher Teil des Problems. Vor diesen auch noch auf die Knie zu fallen, ist nichts anderes als das Erfüllen von Bedingungen von Erpressern. Genau das wirft uns mindestens fünf Jahre in der Zeit zurück…
Ich gebe dir mal einen Tipp. Es ist keine Schande zu einem Bereich von dem man keine Ahnung hat nichts zu sagen.
Vor 2 Wochen war die Agritechnika. Das ist die groeßte Messe fuer Agrar-Außentechnik der Welt. Da ist die gesamte Welt. Von Deutschland Ueber Polen, USAS, Canada, Australien bis hin zu China und Japan. Wenn man wissen will was aktuell das große Ding in der Landwirtschaft ist, ist genau das der Ort wo man dies erfaehrt. Ich bin da gewesen und bin mal so einen ganzen Tag darueber geschlendert. Ich habe genau einen Stand zu rein elektrischen Treckern gesehen, der aber Ausstattungsmaeßig aktuell noch Welten von einer ernsthaften Konkurrenz zu aktuell bestehender Technik entfernt ist. Ich habe an einigen Staenden vereinzelte Maschinen die Vollelektrisch sind gesehen, welche auch gut sind. Was bei allen diesen Maschinen jedoch der Fall ist, war dass die klein war. Das waren Maschinen, welche dafuer gedacht sind, dass sie stationaer Betrieben werden und keinen sehr großen Kraftbedarf (im Vergleich) haben. Es gibt Bestrebungen langsam aber stetig auch die groeßeren Maschinen zu elektrifizieren, sofern dies moeglich ist. Ich finde deine Aussage diesbezueglich, dass wir die Technik bereits haben nicht der Realitaet entsprechend.
Kraftbedarf ist hier evtl. der falsche Begriff. Große Kräfte kann man auch mit wenig Energie(menge), Joule wäre die einheit, erzeugen. Aber im Zweifelsfall halt nicht besonders lang. Und dem sind natürlich auch Limitationen gesetzt.
Leistungsstarke, also viel Kraft pro Zeit, Elektromotoren haben wir schon lange, bringt halt nur nichts wenn die Energiequelle nach z.B 2h Arbeit leer ist, da gebe ich dir Recht.
Diesel ist da halt toll weil man ganz einfach genug Energie mitnehmen kann um die Maschinen dann ziemlich lang zu betreiben, und wenn die mal leer sind, dann nicht besonders lang, tanken geht ja schnell.
Ich kann mir aber vorstellen das Wechselakkus, hier tatsächlich eine Lösung sein könnten, im Gegensatz zu PKW. Wenn ein Akku für 8h reicht und man einen zweiten aufm Hof laden hat, dann ist die tatsächlich Aufladezeit von der Maschine ja nur die Zeit die es zum Akku wechseln braucht. Ich bin mir allerdings nicht sicher ob alle acht Stunden zum Hof fahren realistisch ist.
Es scheitert im Endeffekt eigentlich nur and der Energiequelle, der Rest ist schon lange gelöst. Die ganzen Tagebaubagger sind “einfach” ins Stromnetz eingebunden, geht natürlich nicht so gut bei landwirtschaftlichen Maschinen.
Ist genau das was ich meinte, war beschissen formuliert und ich war müde.
Wenn die Akkus 8h reichen, wäre das ausreichend. Ich habe aber so meine Zweifel daran, dass wir überhaupt so weit kommen (also im Moment höchst wahrscheinlich nicht). New Holland hatte vor 2 Jahren auf den Öko Feldtagen bei Stuttgart deren erste Version eines LNG Treckers vorgestellt. Damals war der Tank ein enorm großes Problem. Wenn man Gras mäht und entsprechend auch nicht vorne den Tank, sondern das Mähwerk anhängt hatte der glaube eine Arbeitszeit von ca. 2h. Die Betriebsdauer ist mittlerweile glaube ich höher (keine Ahnung wie hoch genau), aber das Zeigt ja recht gut, dass wir von 8h noch recht weit entfernt sind.
Wenn es keine Notwendigkeit gibt, eine technische Alternative zu entwickeln, wird keine entwickelt. Schließlich funktioniert das bisherige ja - und man sieht auch, dass jeder Versuch, Alternativsysteme attraktiv zu machen oder die Entwicklung zu forcieren, wirksam durch ein paar Traktoren mit Galgen dran verhindert werden kann. Nicht nur hat das keinerlei negative Folgen für die Landwirte oder den Status Quo, sondern unterbindet sogar effektiv jede Form von Innovation.
Die Notwendigkeit eine Alternative zu entwickeln ist ja offensichtlich da und mit langfristig steigenden Kraftstoffpreisen wird diese auch wirtschaftlicher Natur. Ich wollte im Endeffekt mit meinem Kommentar nur sagen, dass es noch mehr Zeit braucht, bis nicht Diesel betriebene Fahrzeuge im größeren Kraftbereich nicht nur existieren, sondern auch Praxisreif sind. Im Moment ist die Streichung von Agrardieselsubventionen nichts was Anreize schafft (da halt noch keine wirklichen Alternativen existieren). Was aber neben den, wenn auch nicht besonders großen, finanziellen Auswirkungen, welcher vermehrt kleinere Betriebe treffen, viel wichtiger ist, ist das Klima in welchem diese Streichung geschehen ist. Seit Jahren werden kleinere Betriebe mehr oder weniger durch die Politik abgeschafft. Entweder diversifiziert man sich als Betrieb und erfüllt Nischenbedürfnisse, oder man ist dazu gezwungen zu wachsen oder aufzuhören. Der Agrardiesel war letzten Endes nur der Tropfen der das Fass zum über laufen gebracht hat.
Sorry, aber jedes einzelne Wort hier ist 1:1 die normalisierte Rhetorik derjenigen, die uns im Status Quo festhalten.
Die Technologie, die wir brauchen, ist nicht “weit weg”, sie muss auch nicht “entwickelt” werden. Sie ist längst DA. Siehe bspw. den Transportsektor, in dem bereits heute gezeigt wird, dass auch ohne heftige Investitionen und politische Luftschlösser die Fahrzeuge schon heute funktionieren, machbar sind und günstiger noch dazu.
Das diese sich durchsetzen, ist btw. NICHT unserer Industrie zu verdanken, sondern dem asiatischen Raum, der sich anschickt, den Markt damit zu überfluten. Denn DIE HABEN bereits entsprechende Fahrzeuge im Programm. Zu Dutzenden, zu hunderten. Deswegen kamen LKWs wie bspw. der eActros auch so überraschend “schnell” auf den Markt: Man hat halt alles reingesteckt, um vor der Welle zu bleiben, bevor man von ihr überrollt wird.
Fendt, John Deere und Co. sichern sich ihren Platz am Markt derzeit NUR durch Protektionismus und Lobbyismus.
Effektiv sind die großen Betreiber, die bei den Protesten unterwegs waren, nicht Teil der Lösung, sondern wesentlicher Teil des Problems. Vor diesen auch noch auf die Knie zu fallen, ist nichts anderes als das Erfüllen von Bedingungen von Erpressern. Genau das wirft uns mindestens fünf Jahre in der Zeit zurück…
Ich gebe dir mal einen Tipp. Es ist keine Schande zu einem Bereich von dem man keine Ahnung hat nichts zu sagen.
Vor 2 Wochen war die Agritechnika. Das ist die groeßte Messe fuer Agrar-Außentechnik der Welt. Da ist die gesamte Welt. Von Deutschland Ueber Polen, USAS, Canada, Australien bis hin zu China und Japan. Wenn man wissen will was aktuell das große Ding in der Landwirtschaft ist, ist genau das der Ort wo man dies erfaehrt. Ich bin da gewesen und bin mal so einen ganzen Tag darueber geschlendert. Ich habe genau einen Stand zu rein elektrischen Treckern gesehen, der aber Ausstattungsmaeßig aktuell noch Welten von einer ernsthaften Konkurrenz zu aktuell bestehender Technik entfernt ist. Ich habe an einigen Staenden vereinzelte Maschinen die Vollelektrisch sind gesehen, welche auch gut sind. Was bei allen diesen Maschinen jedoch der Fall ist, war dass die klein war. Das waren Maschinen, welche dafuer gedacht sind, dass sie stationaer Betrieben werden und keinen sehr großen Kraftbedarf (im Vergleich) haben. Es gibt Bestrebungen langsam aber stetig auch die groeßeren Maschinen zu elektrifizieren, sofern dies moeglich ist. Ich finde deine Aussage diesbezueglich, dass wir die Technik bereits haben nicht der Realitaet entsprechend.
Kraftbedarf ist hier evtl. der falsche Begriff. Große Kräfte kann man auch mit wenig Energie(menge), Joule wäre die einheit, erzeugen. Aber im Zweifelsfall halt nicht besonders lang. Und dem sind natürlich auch Limitationen gesetzt.
Leistungsstarke, also viel Kraft pro Zeit, Elektromotoren haben wir schon lange, bringt halt nur nichts wenn die Energiequelle nach z.B 2h Arbeit leer ist, da gebe ich dir Recht.
Diesel ist da halt toll weil man ganz einfach genug Energie mitnehmen kann um die Maschinen dann ziemlich lang zu betreiben, und wenn die mal leer sind, dann nicht besonders lang, tanken geht ja schnell.
Ich kann mir aber vorstellen das Wechselakkus, hier tatsächlich eine Lösung sein könnten, im Gegensatz zu PKW. Wenn ein Akku für 8h reicht und man einen zweiten aufm Hof laden hat, dann ist die tatsächlich Aufladezeit von der Maschine ja nur die Zeit die es zum Akku wechseln braucht. Ich bin mir allerdings nicht sicher ob alle acht Stunden zum Hof fahren realistisch ist.
Es scheitert im Endeffekt eigentlich nur and der Energiequelle, der Rest ist schon lange gelöst. Die ganzen Tagebaubagger sind “einfach” ins Stromnetz eingebunden, geht natürlich nicht so gut bei landwirtschaftlichen Maschinen.
Ist genau das was ich meinte, war beschissen formuliert und ich war müde.
Wenn die Akkus 8h reichen, wäre das ausreichend. Ich habe aber so meine Zweifel daran, dass wir überhaupt so weit kommen (also im Moment höchst wahrscheinlich nicht). New Holland hatte vor 2 Jahren auf den Öko Feldtagen bei Stuttgart deren erste Version eines LNG Treckers vorgestellt. Damals war der Tank ein enorm großes Problem. Wenn man Gras mäht und entsprechend auch nicht vorne den Tank, sondern das Mähwerk anhängt hatte der glaube eine Arbeitszeit von ca. 2h. Die Betriebsdauer ist mittlerweile glaube ich höher (keine Ahnung wie hoch genau), aber das Zeigt ja recht gut, dass wir von 8h noch recht weit entfernt sind.