Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/mr_loose_cannon at 2023-10-02 15:55:43+00:00.
You must log in or register to comment.
kindacheguevara at 2023-10-02 16:09:28+00:00 ID:
k35ng60
Man ska ha i åtanke, att personen som driver advokatsnack, är just försvarsadvokat. Han är alltså inte helt opartisk när han uttrycker sig utan har en egen agenda *slut*
PornAndDrugs at 2023-10-02 20:16:22+00:00 ID:
k36so2j
Han vinner väl bara på denna lag? Lagen kommer innebära fler personer att försvara… han får betalt oavsett utfall av domen
kindacheguevara at 2023-10-03 03:39:44+00:00 ID:
k38lw86
Nja. Han kommer få svårare att försvara de han har. Det är mycket återkommande kunder för försvarare
Luddevig at 2023-10-02 17:36:07+00:00 ID:
k361s6k
Han har inte fel i sak.
kindacheguevara at 2023-10-03 03:42:43+00:00 ID:
k38m8k6
Nej. Vilket jag inte skrivit. Dock utelämnar han och förvränger en del.
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:13:42+00:00 ID:
k38plqt
Inte direkt. Den slutsats han drar är det alla svenskar nu måste förhålla sig till.
Background_Use_7988 at 2023-10-02 17:34:54+00:00 ID:
k361kx6
Här är propositionen till lagen om någon är intresserad:
kindacheguevara at 2023-10-03 03:44:04+00:00 ID:
k38me6j
Fint av dig, men ingen på sweddit är nog intresserad av den. De vill bara gurgetera samma trötta argument om att de tror polisanställda självständigt kommer avlyssna deras mobiler
StalkTheHype at 2023-10-03 06:19:56+00:00 ID:
k3915za
Jag önskar att jag kunde vara lika naiv som du.
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:15:46+00:00 ID:
k38ptfh
Det är det ingen som tror. Polisen kommer sätta igång avlyssning på bred front, och spara ner allt i personliga akter i ett digitalt arkiv. Alla ska med. Polisen tittar bara på det när de tycker sig ha lust med det.
Distinct_Agent_6292 at 2023-10-03 06:54:54+00:00 ID:
k393x5w
Tycker det är bra att vara vaksam mot verktyg som kan komma att missbrukas, men man ska även komma ihåg att advokater (och jurister i gemen) är en konservativ/alarmistisk sort som ofta menar att alla förändringar är dåliga per definition. (T.ex. var reglerna om att åklagaren får åberopa inspelade förhör i domstol ett hot mot rättssäkerheten, trots att kraven för att uppfylla rätten till rättvis rättegång inte ändrats)
Det kommer inte föras databaser över vanliga Svenssons utan koppling till brottsutredning. Däremot kan man avlyssna en gängkriminells flickvän eller andra som har nyttig information. Lagtext kan inte läsas i ett vakuum, den är en del av ett regelsystem där GDPR, EKMR och nationella rättsregler begränsar användningsområdet. Icke tjänsterelaterade sökningar i system är fortsatt dataintrång, databaser med personuppgifter får fortsatt inte lagras för att de är “bra att ha”.
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 07:57:16+00:00 ID:
k398jri
“Det kommer inte föras databaser över vanliga Svenssons utan koppling till brottsutredning.” Vad bra. Lovar du det då? Hur ser du till det? Hur kan vanliga Svenssons veta det? Vad är du beredd att betala om det du säger nu visar sig vara propaganda? Just det. Det kostar dig ingenting. Det finns inget sätt att veta. Du kan inte lova något. Ser du problemet?
Distinct_Agent_6292 at 2023-10-03 14:22:17+00:00 ID:
k3abryp
Vem kan garantera att vi aldrig får ett nytt romregister eller annat rättsligt övertramp från en myndighet? Poängen är att lagändringen inte innebär att JUST DU JUST NU kan vara avlyssnad på godtyckliga grunder. Uttrycket “synnerlig vikt för brottsutredningen” innebär ju att det måste finnas en sån koppling - annars är det olovligt. Den här videon är alarmistisk och utelämnar relevant information som inte styrker tesen.
mr_loose_cannon (OP) at 2023-10-03 10:04:57+00:00 ID:
k39hthd
Det är ”vanliga svensson” som är köparna. Du vet väl om att det är ett brott att köpa droger? Så hänger du med nån som regelbundet köper så hamnar du sannolikt på en lista.
Distinct_Agent_6292 at 2023-10-03 13:41:04+00:00 ID:
k3a5o8c
Det är en risk som är värd att beakta, men den måste ställas mot sannolikheten att man lägger omfattande utredningsresurser på att kartlägga bötesbrott. Som bekant till en partyknarkare lär man inte få sina samtal med mamma inspelade, även om det är en teoretisk möjlighet.
mr_loose_cannon (OP) at 2023-10-03 14:48:43+00:00 ID:
k3afyfi
Om vi går in på området av sannolikheter. Vad tror du är den grundläggande sannolikheten för att denna lag kommer utökas eller reduceras med brottsrubricering att inkludera över tid?
Det krävs inte betydande resurser idag för att bevaka människor. De krävs en trojan på en telefon.
Problemet är grundupplägget på lagen för ett land som vill kalla sig en rättsstat. Tankarna går direkt till Östtyskland. Det är möjligt att det behövs så här extremt radikala samhällsförändringar för att lösa dagens problem. Men det ger bestående ringar på vattnet effekter för framtida generationer om lagarna skrivs på ett ogenomtänkt sätt.
Soctyp at 2023-10-02 18:04:14+00:00 ID:
k366hdg
Nej men hur vore det om man hela tiden behövde vara OPARTISK för att ha en åsikt om något…
Lagen är väldigt väldigt långt tagen, det räcker med att _du_ känner någon som eventuellt kanske är kriminell för att man ska få avlyssna _dig_ utan brottsmisstanke. Det här handlar inte om att du ser dig själv som oskyldig med inget att dölja. Det handlar om att detta kommer utnyttjas på människor utan brottsmisstanke. Om du inte förstår allvaret i just den delen så vet jag inte hur jag ska förklara.
kindacheguevara at 2023-10-03 03:42:02+00:00 ID:
k38m5q6
Jag kräver inte att någon ska vara opartisk. Detta var en påminnelse till folk att inte svälja det han säger med hull och hår.
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:09:21+00:00 ID:
k38p5gi
Har går igenom lagtexten som den står, din pannkaka. Var inte mycket till tolkningsmån där. Blir så förbannat trött på avlönat pack som går in och sprider fear, uncertainty, doubt.
Betyg at 2023-10-02 19:10:49+00:00 ID:
k36hl9u
Aka kollektiv bestraffning
New-Name4207 at 2023-10-02 19:15:48+00:00 ID:
k36ifg4
Hur fan har man en opartisk åsikt menar du?
Han är advokat och kan antagligen sitt jobb. Vilken del av informationen han gav tror du är “bias” och inte objektivt korrekt?
En försvarsadvokat har oftast inte sitt jobb för att han älskar brott, utan för att han kan lagen och vill se till att den följs i domstolen. Så vilken slags agenda menar du ens att han skulle ha?
kindacheguevara at 2023-10-03 03:40:51+00:00 ID:
k38m0v5
Ja du känner till hans arbetsbeskrivning så du förstår nog att detta inte är positivt för hans arbetsutövning.
New-Name4207 at 2023-10-03 14:15:48+00:00 ID:
k3aascs
Att prata om lagen? Vad babblar du om?
kaffeochfika at 2023-10-02 16:34:10+00:00 ID:
k35rivb
Bra poäng. Men det är fortfarande för invasivt i privatlivet för att det ska kännas bra. Jag vill inte tro att jag känner någon som är så pass kriminell så vi blir avlyssnade men ändå
mr_loose_cannon (OP) at 2023-10-02 16:55:15+00:00 ID:
k35v0si
Fast det vet man ju inte. Swishlistan i Sundsvall har varit beviset för det.
kindacheguevara at 2023-10-03 03:45:21+00:00 ID:
k38mjcc
Hur kopplar du swishlistan till detta?
mr_loose_cannon (OP) at 2023-10-03 07:08:17+00:00 ID:
k394y70
Att man aldrig vet vilka som sysslar med kriminella grejor. Du tror att du känner folk. Det gör du inte.
kindacheguevara at 2023-10-03 03:47:16+00:00 ID:
k38mr5z
Jag kan med all sannolikhet säga dig att du inte kommer bli avlyssnad. Folk har fått för sig att bara för att man inte har med kravet på en skäligen misstänkt person att man då helt släpper kravet om en faktiskt brottsmisstanke. Så är inte fallet. Det krävs fortfarande konkreta omständigheter som påvisar att brott har eller kommer att utövas. Polisen i sin tur beslutar inte om detta själva, utan det är en domstol.
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:12:42+00:00 ID:
k38pi2u
Uh huh. Lagen säger att det är okej. Du säger att det inte kommer hända av… tja… något slags skäl som du säkert tycker finns. Fria fantasier eller betalt psyop-budskap är alltid ett kul spel. Men hur var det… du anklagade honom för att ha en agenda, eller hur? Vad är DIN agenda?
kindacheguevara at 2023-10-03 04:21:55+00:00 ID:
k38qgaw
Alltså, du behöver inte kommentera alla mina kommentarer med samma skräp. Det räcker med en.
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:24:02+00:00 ID:
k38qo4j
Ungefär som ditt skräp då, det räcker med en? Deal.
kindacheguevara at 2023-10-03 04:25:27+00:00 ID:
k38qt7b
Du behöver inte vara otrevlig. Det hade räckt med en kommentar där du sa “jag håller inte med”. Har du ens läst lagen?
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:27:15+00:00 ID:
k38qzmg
Ok, så när du kallar mitt inlägg för skräp är det inte otrevligt, eller? Det hade räckt med en kommentar från dig där du sa ditt “tro inte på honom”.
ShitPikkle at 2023-10-02 20:49:55+00:00 ID:
k36yd7u
Han är alltså inte helt opartisk när han uttrycker sig utan har en egen agenda
Vad skulle vara hans agenda?
kindacheguevara at 2023-10-03 03:39:03+00:00 ID:
k38ltaz
Hans jobb är att försvara personer, ofta kriminella. Han är inte direkt upp över öronen över några som helst nya sätt att komma åt hans klienter. Det försvårar för honom.
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:16:34+00:00 ID:
k38pwei
Vad är din agenda, kindacheguevara?
Stop-scanning-me-EU at 2023-10-03 13:48:59+00:00 ID:
k3a6t80
Hans agenda är troligtvis vad staten sagt att han ska tro på.
BlirAlltidBannad at 2023-10-02 18:54:10+00:00 ID:
k37arp1
Han berättar ju inte att för varje enskild avlyssning så måste polisen söka tillstånd i rätten hos en domare och motivera varför
soldat12345 at 2023-10-03 08:39:21+00:00 ID:
k39bik8
vart kan man läsa om det? säger inte att du har fel, ren nyfikenhet.
Maverick-not-really at 2023-10-03 08:49:48+00:00 ID:
k39c99t
Rättegångsbalken 27 kap 21§. Åklagaren kan också fatta ett intermittentiskt beslut vid fara in dröjsmål enligt 27:21a. Alla hemliga tvångsmedel ska beslutas om av domstol i Sverige
Present_Scientist368 at 2023-10-02 18:54:10+00:00 ID:
k37j5l3
Det behövs mer såna här möjligheter som jag ser det. Något måste göras och dom kriminella ligger så många steg före. Om inte annat så bevisades detta i o m enchrochat. Att få avlyssna kriminella innan dom begått brott känns som en nobrainer.
munchk1ng1 at 2023-10-03 08:55:50+00:00 ID:
k39cp3i
Kriminella ja, nu avlyssnas ju inte bara kriminella.
Snabbkebab at 2023-10-03 11:45:32+00:00 ID:
k39r43c
Ja men så dumt, varför avlyssnar de inte bara individerna som har en lapp på pannan där det står SKURK eller de som har Kriminell i sin facebook bio. Hur menar du att man bara ska avlyssna kriminella?.
munchk1ng1 at 2023-10-03 14:20:10+00:00 ID:
k3abg5f
Behöver inte stå “skurk”, vet inte om du vet detta, men polisen VET redan vart de farligaste gängmedlemmarna bor och vad de har för sig, detta är inte något som de inte vet om. Jag menar att polisen misstänker att någon gör något olagligt, de går till en domare och får fråga om de kan avlyssna, de presenterar sina bevis och domaren avgör om personen kan övervakas/avlyssnas.
Du vet så som det fungerar i majoriteten av världen…
Snabbkebab at 2023-10-03 15:07:32+00:00 ID:
k3aizug
Det låter rimligt, missuppfattade väl det hela lite. Men som en annan kommentar sa så kommer de ju avlyssna kriminella och människor som har kontakt med kriminella, så gemene Svensson borde ju inte påverkas.
Fake_Autism at 2023-10-03 06:14:06+00:00 ID:
k390otj
Jag har ingen o ringa så det gör inget…
YellowAndSomeRedToo at 2023-10-02 18:54:10+00:00 ID:
k397o5b
Och kameraövervakningen ska femdubblas. Känns obehagligt och bo i det här landet nu, faktiskt. Hm, har ju lite vänner i tyskland
Sammanlagt at 2023-10-02 22:32:34+00:00 ID:
k37ens5
Den trevliga Orwellska framtiden tar ännu en liten seger
Nibbled92 at 2023-10-02 17:22:28+00:00 ID:
k35ziny
MEN OM DU INTE HAR NÅGOT ATT DÖLJA SÅ ÄR DET JU INGEN FARA
Luddevig at 2023-10-02 17:42:16+00:00 ID:
k362ss8
Polisen får alltså hemligt avlyssna dig ifall de misstänker att du kommer att begå ett brott. De får också avlyssna dig om de misstänker att din kompis kommer att begå ett brott.
TheFirstArkady at 2023-10-02 18:04:55+00:00 ID:
k366lcv
Tack för sammanfattningen så jag slapp klicka på länken 👍🏻
Putrid_Rations at 2023-10-02 19:23:21+00:00 ID:
k36jpl5
Rekommenderar att titta på Massis videos ändå, de är informativa och väldigt bra gjorda :)
PBody97 at 2023-10-02 18:02:20+00:00 ID:
k366642
Du sammanfattade videon och lade inte till något eget. Bra jobbat!
TheFirstArkady at 2023-10-02 18:04:35+00:00 ID:
k366jep
Du skrev en helt onödig kommentar som inte bidrog till konversationen alls. Bra jobbat!
nitche at 2023-10-02 20:33:34+00:00 ID:
k36vm8e
Jag höjer era onödiga kommentarer med ytterligare en onödig kommentar. Om den bidrar med något eller ej lämnas till läsaren.
TheTedd at 2023-10-02 22:31:24+00:00 ID:
k37ehqc
Woohoo!
H1bbe at 2023-10-02 19:19:04+00:00 ID:
k36iyt1
Det berör ju inte redditörer, de har ändå inga vänner.
Putrid_Rations at 2023-10-02 19:24:17+00:00 ID:
k36jvg9
AJ den satt rakt i hjärtat!!
mr_loose_cannon (OP) at 2023-10-03 07:09:01+00:00 ID:
k395092
Precrime!
getacatordietrying at 2023-10-03 10:04:39+00:00 ID:
k39hslf
Vi får väl lita på att polisen kommer att använda det här ansvarsfullt för att sätta dit grovt kriminella. Vad tycker du tyder på att det här kommer att missbrukas?
Luddevig at 2023-10-03 13:29:50+00:00 ID:
k3a439y
Polisen har en tystnadskultur kring tjänstefel, de ser mellan fingrarna när de egna gör fel:
Polis har redan dömts för att ha slagit i register:
Rasprofilering:
Poliser gillar redan att kränka integritet, till exempel genom att tvinga barn klä av sig nakna framför andra:
Tidigare krävdes skälig misstanke för typ terror för hemlig avlyssning, nu krävs bara en lös koppling till bland annat gäng. Även fast domstol beslutar är jag osäker på när domstolen ens får säga nej med så låg bevisgrad:
Senaste årens hets mot “partyknarkare” gör säkert att polis och domstol ytterligare känner att ändamålen helgar medlen.
Och detta är bara kortsiktigt missbruk. Tänk om det skulle komma in någon med mer totalitära åsikter i regeringen. Tänk om abort skulle bli olagligt som i USA.
ChickenMcNugget4Lyfe at 2023-10-02 18:04:30+00:00 ID:
k366ixh
Det är så komiskt att när google, facebook eller tiktok samlar in och avlyssnar ens data och säljer till olika aktörer bryr sig ingen men så fort polisen ska få fler befogenheter med anledning till att förhindra mord och grova brott samt samla in bevis så blir det ett herrans liv om personlig integritet. Har rent mjöl i påsen så oroar mig inte det minsta.
V1ntrez at 2023-10-03 06:22:51+00:00 ID:
k391eng
google, facebook eller tiktok är för det första något du valt, och iaf google och facebook (vet inte så hemskt mycket om tiktoks) spårar bara saker som sökningar och gps, vilket i sig inte är jätte nice men dom lyssnar inte på en, de kollar inte vad du skriver i sms, google kan inte se (även om du använder google pay) vad du köper bara vad (och ibland inte ens det).
Monsunen at 2023-10-02 19:27:22+00:00 ID:
k36kee4
Berätta ditt riktiga namn för oss. Om du har rent mjöl i påsen så behöver du inte oroa dig.
Maverick-not-really at 2023-10-03 08:51:06+00:00 ID:
k39ccpc
Fast det där är en väldigt orimlig jämförelse och det tror jag du själv förstår
Snabbkebab at 2023-10-03 11:46:25+00:00 ID:
k39r7jz
Det är ju för fan inte samma sak. Förklara liknelsen?
ChickenMcNugget4Lyfe at 2023-10-02 19:57:52+00:00 ID:
k36pirp
Kan garantera att mitt namn finns i flertalet register och dokument som diverse myndigheter bär runt på, inte gör det mig något, det gör nog faktiskt ditt namn också.
Maskdask at 2023-10-02 20:17:25+00:00 ID:
k36sujq
Det var ett väldigt långt namn
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 04:17:47+00:00 ID:
k38q0w9
Du vågade alltså inte. Som han sa.
munchk1ng1 at 2023-10-03 08:56:44+00:00 ID:
k39crbt
an garantera att mitt namn finns i flertalet register och dokument som diverse myndigheter bär runt på, inte gör
Skillnaden är ju att tiktok,facebook och andra inte kan straffa dig för något :)
Putrid_Rations at 2023-10-02 19:25:36+00:00 ID:
k36k3lp
Reddit och discord gör exakt samma sak, men de nämns inte tillräckligt ofta.
Baud_Olofsson at 2023-10-02 19:50:58+00:00 ID:
k36oclb
För går ju helt att jämställa information som du frivilligt ger till aktörer med att bli avlyssnad mot sin vilja…
Common-Wish-2227 at 2023-10-03 10:04:10+00:00 ID:
k39hr8s
“Alltså jag fattar inte varför folk gnäller över våldtäkt, det finns ju mängder med folk som har sex frivilligt!!!1”